WEBVTT

00:00:18.800 --> 00:00:23.760
<v Ingo>Hallihallo, herzlich willkommen zu Binage wieder Talk Ausgabe 1, 2, 3.

00:00:23.920 --> 00:00:24.720
<v Ingo>Heute mit Map.

00:00:25.120 --> 00:00:26.240
<v Ingo>Video Failing.

00:00:26.560 --> 00:00:27.920
<v Felix>3, 2, 1.

00:00:28.880 --> 00:00:30.480
<v Ingo>Fly der Wolbleitung.

00:00:30.800 --> 00:00:31.600
<v Unbekannt>Audio.

00:00:31.840 --> 00:00:32.640
<v Felix>Oder so.

00:00:33.760 --> 00:00:37.840
<v Ingo>Und ich sage, wenn du schon 3, 2, 1 hast, dann sage ich Risiko.

00:00:39.520 --> 00:00:40.320
<v Ingo>Gute Wahl.

00:00:41.040 --> 00:00:44.240
<v Felix>Ein Connoisseur der Worte oder so.

00:00:44.800 --> 00:00:46.560
<v Ingo>Habt ihr alle die Darkwing Duck geguckt?

00:00:46.880 --> 00:00:47.840
<v Unbekannt>War das nicht 2-1.

00:00:48.480 --> 00:00:49.920
<v Felix>Genau, wollte ich schon sagen, es hat gar nicht gepasst.

00:00:50.560 --> 00:00:52.480
<v Gast 1>Das war nicht 3-2-1, sondern 2-1.

00:00:52.960 --> 00:00:53.200
<v Gast 1>Egal.

00:00:53.520 --> 00:00:54.880
<v Felix>Du hast es verkackt, Ingo.

00:00:55.040 --> 00:00:56.400
<v Felix>So ist das nämlich einfach.

00:00:56.960 --> 00:00:57.440
<v Felix>Ingo.

00:00:58.240 --> 00:01:00.400
<v Ingo>Ja, na, aber 2-1 sind wir halt nicht mehr.

00:01:00.640 --> 00:01:02.560
<v Gast 1>Ja gut, aber dann bin ich Quackerjack.

00:01:03.040 --> 00:01:03.280
<v Gast 1>Gut.

00:01:03.760 --> 00:01:05.840
<v Felix>Okay, dann bist du Quackerjack.

00:01:06.160 --> 00:01:06.880
<v Felix>Aus Prinzip.

00:01:07.200 --> 00:01:08.640
<v Unbekannt>Ja, bleib bei Video.

00:01:08.880 --> 00:01:09.200
<v Unbekannt>Okay.

00:01:09.520 --> 00:01:11.440
<v Ingo>Da hätten wir noch Audio und.

00:01:12.000 --> 00:01:13.600
<v Gast 2>Das hatte aber der Fly.

00:01:14.320 --> 00:01:15.920
<v Ingo>Ah, der hat es jetzt ja freigegeben.

00:01:16.160 --> 00:01:17.200
<v Felix>Ja, ja, ja.

00:01:18.880 --> 00:01:20.080
<v Ingo>Ich bin raus.

00:01:20.960 --> 00:01:21.920
<v Ingo>Worum geht's?

00:01:22.160 --> 00:01:22.480
<v Ingo>Gut.

00:01:23.840 --> 00:01:25.440
<v Ingo>Audio, Video, Foto oder so.

00:01:25.520 --> 00:01:26.240
<v Ingo>Hätten wir auch nehmen können.

00:01:26.560 --> 00:01:27.520
<v Felix>Aber wieso hätten wir das.

00:01:28.240 --> 00:01:29.200
<v Felix>Wir müssen gar nichts nehmen.

00:01:29.280 --> 00:01:31.520
<v Felix>Wir können einfach irgendwelche wilden Sachen am Anfang sagen.

00:01:31.680 --> 00:01:33.520
<v Felix>Jeder darf sich aussuchen, was er am Anfang sagt.

00:01:33.840 --> 00:01:34.240
<v Felix>Wie immer.

00:01:35.440 --> 00:01:37.840
<v Ingo>Dann kommen wir zu Blast from the Past.

00:01:39.040 --> 00:01:43.280
<v Ingo>Letzte Woche haben wir ja um über die Health Kit APs,

00:01:43.440 --> 00:01:46.080
<v Ingo>über die neuen Sachen geredet, die dazugekommen sind.

00:01:46.240 --> 00:01:51.680
<v Ingo>Ich habe da an unpassender Stelle gelacht und wollte mich ja nochmal dafür entschuldigen.

00:01:51.760 --> 00:01:53.280
<v Ingo>Ich habe ein bisschen was auf den Deckel bekommen.

00:01:53.520 --> 00:01:55.120
<v Felix>Zu Recht, auch zu Recht, muss man ja sagen.

00:01:56.640 --> 00:02:02.480
<v Ingo>Und also jedem, dem ich da auf dem Schlips getreten bin, nochmal sorry.

00:02:02.720 --> 00:02:03.760
<v Ingo>I'm so sorry.

00:02:05.120 --> 00:02:11.280
<v Ingo>War nicht beabsichtigt, wenn man halt erstmal so drin ist, dann lacht man noch an falscher Stelle.

00:02:11.520 --> 00:02:12.480
<v Ingo>Also tut mir leid.

00:02:12.800 --> 00:02:13.280
<v Ingo>Gut.

00:02:13.600 --> 00:02:15.440
<v Ingo>Dann Tote der Woche.

00:02:15.760 --> 00:02:16.560
<v Ingo>Instacast.

00:02:16.880 --> 00:02:18.240
<v Felix>Instacast, was war das nochmal?

00:02:18.400 --> 00:02:20.400
<v Gast 2>Instacast war ein Podcast-Client.

00:02:21.440 --> 00:02:22.400
<v Ingo>Ein Podcast-Client, aber.

00:02:22.720 --> 00:02:23.280
<v Ingo>Nee, wahr.

00:02:23.680 --> 00:02:24.880
<v Unbekannt>Du kannst es nicht mehr runterladen.

00:02:25.040 --> 00:02:25.920
<v Ingo>Ich kann es nicht mehr runterladen.

00:02:26.240 --> 00:02:27.200
<v Felix>Aber du kannst es noch von irgendwelchen.

00:02:27.520 --> 00:02:29.280
<v Ingo>Ich pirate seisen, weil ich hab's immer noch drauf.

00:02:30.400 --> 00:02:32.480
<v Gast 2>Du kannst es weiter benutzen, keine Frage.

00:02:32.800 --> 00:02:36.640
<v Gast 2>Aber ich suche gerade nebenher noch kurz iOS-Apps noch.

00:02:37.120 --> 00:02:38.560
<v Gast 1>Wie läuft denn der Sync-Dienst noch?

00:02:38.720 --> 00:02:39.920
<v Ingo>Nee, den schalten sie demnächst ab.

00:02:40.240 --> 00:02:41.200
<v Gast 2>Der wird abgeschaltet.

00:02:41.520 --> 00:02:45.040
<v Gast 2>Der hat er ja auch erst vor kurzem auf so ein Subscription-Modell umgestellt.

00:02:45.440 --> 00:02:45.840
<v Gast 2>Das hat sich nicht so gut.

00:02:46.000 --> 00:02:47.200
<v Unbekannt>Der Martin Hering aus.

00:02:47.600 --> 00:02:49.760
<v Gast 2>Und genau, und er hat gesagt, so mehr oder weniger okay.

00:02:49.840 --> 00:02:54.480
<v Gast 2>Also wer jetzt gerade nochmal eine Subscription geleistet hat, der kriegt es irgendwie zurück.

00:02:54.800 --> 00:02:57.280
<v Gast 2>Und ansonsten ist einfach Schluss.

00:02:57.440 --> 00:03:03.760
<v Gast 2>Und der Twitter-Account von Wemedio ist private und auf wemedio.com ist nur noch

00:03:04.800 --> 00:03:05.520
<v Gast 2>discontinued.

00:03:05.760 --> 00:03:06.160
<v Gast 2>Fertig.

00:03:06.480 --> 00:03:12.240
<v Gast 1>Ja, also da ist halt auch gar nichts so richtig, also von offizieller Seite von Wemedio ist gar nichts

00:03:12.240 --> 00:03:13.120
<v Gast 1>kommuniziert worden.

00:03:13.360 --> 00:03:20.240
<v Gast 1>Was man irgendwie auf Third-Party-Seiten gelesen hat, ist, dass es sich nicht mehr finanziell gelohnt haben

00:03:20.240 --> 00:03:22.560
<v Gast 1>soll, das weiterzubetreiben.

00:03:22.800 --> 00:03:27.280
<v Gast 2>Ja, also die korrekte oder die genaue Formulierung, die ich gelesen habe,

00:03:27.440 --> 00:03:32.240
<v Gast 2>ist, dass in einer Mail an die ganzen Instacast Cloud-Kunden,

00:03:32.560 --> 00:03:39.040
<v Gast 2>da soll er wohl geschrieben haben, I have run out of four of funds to continue

00:03:39.040 --> 00:03:40.720
<v Gast 2>developing, bla bla bla.

00:03:40.880 --> 00:03:44.800
<v Gast 2>So, und das lässt viel Interpretationsspielraum offen.

00:03:44.960 --> 00:03:50.640
<v Gast 2>Also ob das heißt, er hat nicht mehr die notwendigen Mittel, um die Weiterentwicklung zu machen,

00:03:50.720 --> 00:03:53.520
<v Gast 2>oder er hat einfach keinen Bock mehr oder oder oder.

00:03:53.840 --> 00:04:00.720
<v Gast 1>Ja, es könnte halt auch bedeuten, er verdient zu wenig, als das eben der Aufwand als was er da in

00:04:00.720 --> 00:04:01.680
<v Gast 1>Aufwand reinsteckt.

00:04:02.560 --> 00:04:07.200
<v Gast 2>Das ist genau das, was ich auch vermute, beziehungsweise so aus Erfahrung,

00:04:07.280 --> 00:04:11.760
<v Gast 2>was einfach so auch symptomatisch für die App-Entwicklung der letzten Jahre ist,

00:04:11.840 --> 00:04:15.040
<v Gast 2>also der Entwicklung vom App-Store, ist es eben einfach so, dass man,

00:04:15.120 --> 00:04:18.160
<v Gast 2>wenn man so eine Paid-App hat, machst du nicht mehr genug Geld mit.

00:04:18.320 --> 00:04:20.560
<v Gast 2>Also aus eigener Erfahrung ist einfach schöner.

00:04:20.800 --> 00:04:25.120
<v Felix>Außer du hast 300 Bazillonen, irgendwie Leute, die es runterladen und ja,

00:04:25.200 --> 00:04:27.520
<v Felix>aber du musst ja immer wieder neue Leute haben, die es runterladen.

00:04:28.160 --> 00:04:29.040
<v Ingo>Oder du hast halt gut, also.

00:04:29.360 --> 00:04:30.800
<v Felix>Oder du bist halt Reichwürmer einmal.

00:04:31.120 --> 00:04:31.600
<v Felix>Ja, gut.

00:04:31.760 --> 00:04:37.920
<v Ingo>Oder er hat es ja versucht, scheinbar mit diesem Cloud-Service-Subscription-Angebot.

00:04:38.880 --> 00:04:42.480
<v Ingo>Aber wenn da auch nicht genügend Leute mitmachen, ansonsten ja wahrscheinlich über die App,

00:04:42.640 --> 00:04:44.640
<v Ingo>über die App-Verkäufe alleine regelt sich das.

00:04:44.800 --> 00:04:50.480
<v Felix>Also er hat irgendwie noch mehr verschiedene, mehr andere Apps, irgendwie Snow, Snowflake, ja, alles.

00:04:52.400 --> 00:04:57.280
<v Gast 2>Es hat es nie aus dem Schatten von Instacast rausgeschafft, das war irgendwie so ein Video aufzeichnen oder

00:04:57.360 --> 00:04:57.920
<v Gast 2>ein Radio.

00:04:58.720 --> 00:04:59.520
<v Gast 2>Audio-Recorder ist.

00:04:59.760 --> 00:05:00.560
<v Unbekannt>Audio-Recorder, genau.

00:05:00.800 --> 00:05:02.080
<v Felix>So wie Tune-In-Radios, ja.

00:05:02.320 --> 00:05:03.200
<v Unbekannt>Ja, genau, aber.

00:05:04.240 --> 00:05:08.640
<v Gast 2>Naja, ich meine, muss man sich wahrscheinlich ein bisschen auch selber in die eigene Nase fassen.

00:05:08.720 --> 00:05:10.400
<v Gast 2>Vielleicht wie jetzt nicht, das weiß ich nicht.

00:05:10.800 --> 00:05:16.560
<v Gast 2>Ich glaube, Podcast-Client in dem Umfang ist halt auch echt insofern ein bisschen ein Scheißbusiness,

00:05:16.880 --> 00:05:23.280
<v Gast 2>weil du Podcast-User, also die Hörer, das ist eine extrem diverse User-Gruppe,

00:05:23.360 --> 00:05:25.440
<v Gast 2>da hat jeder unterschiedliche Anforderungen.

00:05:25.520 --> 00:05:32.320
<v Gast 2>Also in meinem Freundesumfeld sind viele Leute Podcast-Hörer und da höre ich die wirresten

00:05:32.320 --> 00:05:37.520
<v Gast 2>oder sag ich mal wildest auseinandergehenden Anwendungsfälle und wie jeder Podcast hört.

00:05:37.680 --> 00:05:42.000
<v Gast 2>Das heißt also, du hast es da schon mal schwer, irgendwie genug Leuten das Recht zu machen mit deiner

00:05:42.000 --> 00:05:42.800
<v Gast 2>Podcast-App.

00:05:42.960 --> 00:05:46.800
<v Gast 2>Gleichzeitig hast du auf der Podcast-Produzenten-Seite auch irgendwie so einen,

00:05:47.120 --> 00:05:50.160
<v Gast 2>wie sage ich das jetzt nett, ohne dass wir den nächsten Shitstorm im Haus haben.

00:05:50.400 --> 00:05:51.600
<v Felix>Mach einfach was nicht Nettes.

00:05:51.760 --> 00:05:53.600
<v Felix>Ich finde, wir brauchen noch einen Shitstorm.

00:05:53.760 --> 00:05:54.960
<v Gast 2>Noch einen Shitstorm, okay.

00:05:56.240 --> 00:05:58.240
<v Gast 2>Auch so eine Reihe von Halbdilettanten sitzen.

00:05:59.520 --> 00:06:00.240
<v Gast 2>Das ist gut.

00:06:00.400 --> 00:06:02.240
<v Felix>Ich glaube, das reicht.

00:06:02.800 --> 00:06:04.640
<v Gast 1>Ich würde mich als Halbdilettant bezeichnen.

00:06:04.720 --> 00:06:05.200
<v Gast 1>Das ist okay.

00:06:05.520 --> 00:06:08.880
<v Gast 1>Also ich glaube, wenn ich damit leben kann, können vielleicht auch andere damit leben.

00:06:08.960 --> 00:06:09.200
<v Gast 1>Ich weiß nicht.

00:06:09.360 --> 00:06:09.920
<v Gast 1>Ich glaube nicht.

00:06:10.320 --> 00:06:13.680
<v Gast 1>Also du meinst jetzt in Form von Audioqualität oder von.

00:06:14.400 --> 00:06:17.360
<v Gast 2>Nee, das ist ja dem Podcast App-Hersteller egal.

00:06:17.840 --> 00:06:20.080
<v Gast 2>Eher eher so von dieses ganze Subscription-Ding.

00:06:20.480 --> 00:06:26.000
<v Gast 2>Also da gibt es halt viele, die orientieren sich eben, wie sie ihre Subscriptions und ihre Feeds da machen an

00:06:26.000 --> 00:06:28.960
<v Gast 2>dem, was halt Apple vorgibt, weil das halt so der Standard ist.

00:06:29.120 --> 00:06:32.640
<v Gast 2>Also nicht der Standard, aber das halt am meisten verbreitet ist.

00:06:32.720 --> 00:06:35.680
<v Gast 2>Also ich habe da irgendwie viele Formatkriege irgendwie gehört.

00:06:35.920 --> 00:06:40.160
<v Gast 2>Und ich glaube, dass das auch für so einen Podcast-App-Entwickler irgendwann einfach ein bisschen zu blöd

00:06:40.160 --> 00:06:40.480
<v Gast 2>wird.

00:06:41.040 --> 00:06:45.920
<v Gast 1>Ja, ich glaube, halt auch eines der Probleme, was es dann gibt, dann gibt es ganz viele Leute,

00:06:46.000 --> 00:06:49.760
<v Gast 1>die schreien dann nach Flatterintegration und nach Chaptermarks und nach sonst was.

00:06:49.840 --> 00:06:51.200
<v Gast 1>Und das sind alles Features.

00:06:51.600 --> 00:06:55.920
<v Gast 1>Die sind nach dem, was ich so bis jetzt gehört habe und nach dem, was ich vermuten würde,

00:06:56.080 --> 00:07:00.080
<v Gast 1>sind die sehr aufwendig zu implementieren und dann sind es aber letzten Endes wahrscheinlich Features,

00:07:00.320 --> 00:07:05.280
<v Gast 1>wo eine ganz kleine Minderheit sehr, sehr laut danach schreit und wenn du dich dann halt danach richtest,

00:07:05.360 --> 00:07:11.520
<v Gast 1>da kannst du dich halt auch schnell verrennen und dann gewinnst du halt trotzdem keine weiteren User damit,

00:07:11.840 --> 00:07:16.400
<v Gast 1>indem du jetzt so, würde ich jetzt mal sagen, Randgruppen-Features implementierst.

00:07:16.720 --> 00:07:17.360
<v Gast 1>Genau.

00:07:18.320 --> 00:07:23.200
<v Gast 2>Vielleicht können wir mal kurz durch die Runde gehen, wer von euch benutzt jetzt noch Instacast?

00:07:24.560 --> 00:07:26.480
<v Felix>Ich hab dieses andere, wie heißt der?

00:07:27.200 --> 00:07:28.800
<v Felix>Genau, und dieses kostenlose Ding.

00:07:29.840 --> 00:07:31.680
<v Felix>Ich such das raus, denn du musst weit Android-User.

00:07:32.000 --> 00:07:34.800
<v Gast 2>Ich habe Instacast sehr lange benutzt und was ich eigentlich sehr cool dran fand,

00:07:34.880 --> 00:07:37.120
<v Gast 2>dass es eben eine Mac-App und eine iPhone-App gab.

00:07:37.360 --> 00:07:40.320
<v Gast 2>Und mittlerweile benutze ich Overcast.

00:07:41.280 --> 00:07:46.160
<v Gast 2>Im Wesentlichen deswegen, weil mir die App ganz gut gefällt und die App war lange Zeit sehr viel flinker als

00:07:46.160 --> 00:07:46.880
<v Gast 2>Instacast.

00:07:46.960 --> 00:07:53.840
<v Gast 2>Und Overcast hat so App-Links, da kann man schön an, also weil der ja im Prinzip die Folgen bei sich

00:07:53.840 --> 00:07:56.560
<v Gast 2>zwischencached, da kann man dann schön so Permalinks auch verteilen.

00:07:56.640 --> 00:07:59.920
<v Gast 2>Also kann sagen, hier an der an der Stelle hat der da sowas gesagt, dann hat einen Link.

00:08:00.160 --> 00:08:04.240
<v Gast 1>Genau, und dann geht dann halt eine Webseite mit einem Webplayer auf, wo man an die Position springt.

00:08:04.320 --> 00:08:05.840
<v Gast 1>Das konnte aber Instacast, glaube ich, auch.

00:08:06.240 --> 00:08:06.560
<v Gast 1>Okay.

00:08:07.120 --> 00:08:09.440
<v Felix>Also ich habe Antennapod, nur ganz kurz.

00:08:09.600 --> 00:08:11.200
<v Felix>Ich habe dieses blaue Ding.

00:08:11.600 --> 00:08:16.240
<v Ingo>Ja, AntennaPod ist der hat auch sehr viele Features, da ist die UI, aber leider.

00:08:16.400 --> 00:08:17.120
<v Ingo>Also es ist nicht so.

00:08:17.280 --> 00:08:18.880
<v Felix>Wie oft guckst du auf dein Dings?

00:08:19.280 --> 00:08:20.560
<v Felix>Meistens hörst du ja dann die Musik.

00:08:21.040 --> 00:08:23.600
<v Ingo>Ja, aber schon um es überhaupt auszuwählen.

00:08:24.000 --> 00:08:25.680
<v Unbekannt>Kriege ich jedes Mal die Krise.

00:08:26.080 --> 00:08:30.320
<v Felix>Du musst einfach deine Playlists für immer vollhalten, dass quasi du niemand rein musst.

00:08:30.720 --> 00:08:31.680
<v Ingo>Egal, ist ja nee.

00:08:31.840 --> 00:08:36.240
<v Ingo>Also AntennaPod ist von Featureumfang sicher mit am besten, aber.

00:08:36.480 --> 00:08:36.960
<v Ingo>Und Fly?

00:08:38.720 --> 00:08:42.720
<v Gast 1>Ja, also ich bin da durch sehr viele Apps in den letzten Jahren, oder was ist sehr viele?

00:08:42.800 --> 00:08:44.960
<v Gast 1>Ich glaube, durch vier oder fünf Apps bin ich durchgegangen.

00:08:45.280 --> 00:08:50.480
<v Gast 1>Ich habe angefangen eigentlich mit, lass mich mal überlegen, mit Downcast.

00:08:51.200 --> 00:08:52.560
<v Gast 1>Habe ich sehr lange verwendet.

00:08:52.640 --> 00:08:57.120
<v Gast 1>Ich bin dann mal zwischendurch, ich habe mir dann mal Instacast gekauft,

00:08:57.280 --> 00:09:01.760
<v Gast 1>das mal ausprobiert und ich habe es nicht gemocht, sagen wir es mal so.

00:09:01.840 --> 00:09:04.560
<v Gast 1>Ich habe da auch schon irgendwie vor ein paar Jahren in der Sendung drüber rumgeholt,

00:09:04.640 --> 00:09:07.360
<v Gast 1>weil es einfach ganz viele Dinge meiner Meinung nach nicht so gemacht hat,

00:09:07.440 --> 00:09:08.960
<v Gast 1>wie ich es jetzt erwartet hätte.

00:09:09.280 --> 00:09:10.560
<v Ingo>Du bist schuld, Vladis.

00:09:11.920 --> 00:09:13.200
<v Ingo>Er hat es ja gekauft, ob man von dazu sagt.

00:09:13.280 --> 00:09:18.480
<v Gast 1>Wenn man das gelauncht ist, habe ich das gekauft und benutze das auch fleißig und das ist mittlerweile

00:09:18.480 --> 00:09:22.960
<v Gast 1>eigentlich auch so, finde ich, es ist nicht perfekt,

00:09:23.120 --> 00:09:26.480
<v Gast 1>aber es ist gut genug, dass ich da relativ glücklich mit bin.

00:09:26.560 --> 00:09:31.280
<v Gast 1>Also ich fand zum Beispiel das UI früher, bevor dann diese iPad-Version kam, fand ich hübscher.

00:09:31.440 --> 00:09:34.640
<v Gast 1>Und mittlerweile klicke ich manchmal neben irgendwelche Buttons oder so.

00:09:35.600 --> 00:09:42.240
<v Gast 1>Ich bin aber ziemlicher Fan von diesem SmartSpeed-Feature, das was automagisch quasi kleine Sprechpausen

00:09:42.240 --> 00:09:46.400
<v Gast 1>rausschneidet und somit dann halt dafür sorgt, dass ich nicht so lange brauche,

00:09:46.560 --> 00:09:48.640
<v Gast 1>um irgendwelche Podcasts durchzuhören.

00:09:48.880 --> 00:09:54.240
<v Gast 1>Und ich auch, also ich höre immer so auf, weiß ich nicht, 1,3-fache Geschwindigkeit ungefähr.

00:09:54.640 --> 00:09:57.520
<v Gast 2>Also nicht bewusst, sondern das macht das Smartspeed.

00:09:58.000 --> 00:10:03.680
<v Gast 1>Nee, ich habe die Geschwindigkeit auch ein bisschen hochgedreht, weil das aus irgendwelchen Gründen bei

00:10:03.680 --> 00:10:06.880
<v Gast 1>Overcast auch nicht so bescheuert klingt wie bei anderen Clients.

00:10:07.040 --> 00:10:11.680
<v Gast 1>Also ich höre Podcasts im Normalfall so ganz minimal ein kleines bisschen schneller,

00:10:11.920 --> 00:10:15.040
<v Gast 1>weil mir das einfach so ein bisschen Zeit spart und gerade bei Podcasts,

00:10:15.120 --> 00:10:20.720
<v Gast 1>wo dann die Leute so ein bisschen langsamer reden und so und ich mich vielleicht deswegen ein bisschen

00:10:20.720 --> 00:10:25.200
<v Gast 1>langweile, habe ich das ein bisschen schneller gedreht.

00:10:25.440 --> 00:10:25.600
<v Gast 1>Okay.

00:10:26.000 --> 00:10:27.120
<v Gast 1>Bin eigentlich ganz happy damit.

00:10:27.520 --> 00:10:33.280
<v Gast 1>Wäre jetzt zum Beispiel, wenn ich so von der Benutzung ausgehe, wäre zum Beispiel für jemanden wie meine

00:10:33.280 --> 00:10:38.720
<v Gast 1>Freundin gar nichts, sie benutzt weiterhin Downcast, weil sie viele Features von diesem Client benutzt,

00:10:40.400 --> 00:10:42.080
<v Gast 1>die Overcast zum Beispiel nicht hat.

00:10:42.160 --> 00:10:49.120
<v Gast 1>Also so Sachen wie Videopodcasts oder Streaming in Podcasts und solchen Geschichten.

00:10:51.040 --> 00:10:57.760
<v Ingo>Also wir merken, es gibt ziemlich viele Clients da draußen, die alle unterschiedliche Zielgruppen haben und

00:10:58.080 --> 00:10:59.440
<v Ingo>ja, von daher.

00:11:00.000 --> 00:11:04.080
<v Felix>Dafür, dass die Gruppe selber relativ divers und klein ist, ist es eigentlich komisch,

00:11:04.160 --> 00:11:05.120
<v Felix>dass es so viele verschiedene.

00:11:05.360 --> 00:11:06.480
<v Gast 2>Jetzt gibt es halt einen weniger.

00:11:08.160 --> 00:11:09.760
<v Ingo>Aber trotzdem einen der bekanntesten weniger.

00:11:10.640 --> 00:11:13.680
<v Gast 1>Also zumindest hierzulande, würde ich sagen, eine der bekanntesten.

00:11:13.840 --> 00:11:20.000
<v Gast 1>Ich weiß jetzt nicht, wie es international aussah, weil es wahrscheinlich auch ein deutscher Entwickler war.

00:11:21.120 --> 00:11:24.560
<v Gast 1>Was ich noch zu Instacast sagen wollte, ist, dass ich das Gefühl habe,

00:11:25.120 --> 00:11:28.640
<v Gast 1>dass derjenige, oder ich weiß nicht, ob es dann zum Gegen Ende auch mehrere Leute waren,

00:11:28.720 --> 00:11:35.200
<v Gast 1>die daran gearbeitet haben, dass der oder diejenige sich halt auch wahrscheinlich viele Kunden vergrault hat,

00:11:35.280 --> 00:11:40.160
<v Gast 1>weil die sehr stark mit dem Monetarisierungskonzept rumexperimentiert haben.

00:11:40.240 --> 00:11:44.640
<v Gast 1>Dann war das mal, das war, ich glaube anfangs war das mal so eine Paid-App für 2, 3 Euro.

00:11:45.760 --> 00:11:49.360
<v Gast 1>Dann musste man irgendwelche Sonderfeatures per In-A-Purchase freikaufen,

00:11:49.440 --> 00:11:54.400
<v Gast 1>dann kam eine neue Version raus, die ist dann wieder eine Vollpreis-App gewesen,

00:11:54.480 --> 00:11:58.400
<v Gast 1>die irgendwie auf einen Schlag 5 oder noch mehr oder 6 Euro sogar gekostet hat.

00:11:58.560 --> 00:12:03.840
<v Gast 1>Dann wollten sie auch ein Subscription-Modell umstellen und mit jeder Version ist dann quasi

00:12:07.200 --> 00:12:12.720
<v Gast 1>das Geschäftsmodell geändert worden und ich glaube, das hat viele Leute halt auch vor den Kopf gestoßen.

00:12:13.120 --> 00:12:14.720
<v Ingo>Ja, das stimmt leider.

00:12:14.800 --> 00:12:16.480
<v Ingo>Also zwischendurch auch.

00:12:16.800 --> 00:12:21.360
<v Ingo>Ich weiß gar nicht mehr, was der Wechsel von Instagram 1 auf 2, du konntest auch deine Sachen nicht

00:12:21.360 --> 00:12:27.600
<v Ingo>übernehmen, du musstest alles neu eintragen und das war schon ein bisschen

00:12:27.600 --> 00:12:28.880
<v Ingo>ungeschickt gelöst.

00:12:29.360 --> 00:12:31.680
<v Ingo>Also das hat mich damals auch ziemlich genervt.

00:12:31.840 --> 00:12:36.720
<v Ingo>Also ich meine, du kaufst die erste Version, gut, ich weiß nicht, 4 Euro oder irgend sowas waren es,

00:12:36.880 --> 00:12:42.720
<v Ingo>das tut ja nicht weh, aber wenn du dann danach nochmal kaufen sollst und dann schon die Übernahme nicht

00:12:42.720 --> 00:12:49.120
<v Ingo>funktioniert, nicht richtig funktioniert, dann hatten sie auch Probleme mit der iCloud-Anbindung ganz am

00:12:49.120 --> 00:12:52.640
<v Ingo>Anfang, was jetzt vielleicht nicht die Probleme von Entwickler waren,

00:12:52.720 --> 00:12:53.840
<v Ingo>sondern eher von Apple.

00:12:54.160 --> 00:12:57.680
<v Ingo>Es gab auch andere Leute, die irgendwie Probleme mit der iCloud hatten, aber.

00:12:58.160 --> 00:13:04.880
<v Ingo>Ja, trotzdem ist es ja ein Punkt gewesen, bis sie dann selber einen Dienst aufgebaut haben und jetzt

00:13:05.120 --> 00:13:07.040
<v Ingo>mit dem Subscription-Modell.

00:13:08.080 --> 00:13:13.680
<v Ingo>Also klingt für mich eigentlich am logischsten, dass das funktioniert hätte.

00:13:13.840 --> 00:13:17.840
<v Ingo>Aber vielleicht waren da jetzt nicht genügend Leute, die das mitgemacht haben.

00:13:18.560 --> 00:13:23.280
<v Gast 1>Also ich glaube, da wehren sich auch ganz viele Leute mit Händen und Füßen,

00:13:23.520 --> 00:13:28.320
<v Gast 1>weil, oh, dann habe ich ja 1000 Apps installiert, die vielleicht irgendwie immer mal wieder Geld von mir haben

00:13:28.320 --> 00:13:28.480
<v Gast 1>wollen.

00:13:28.560 --> 00:13:30.880
<v Gast 1>Und auch wenn man das irgendwie dann manuell bestätigen muss.

00:13:31.040 --> 00:13:32.880
<v Gast 1>Aber ich sehe das auch selber bei mir.

00:13:32.960 --> 00:13:37.680
<v Gast 1>Wenn ich irgendwie eine Vollpreis-App habe, die ich einmal kaufe und die dann eine Weile Updates bekommt,

00:13:37.760 --> 00:13:42.480
<v Gast 1>dann bevorzuge ich die immer gegenüber von Apps, die irgendwie ein Subscription-Modell haben.

00:13:43.440 --> 00:13:47.600
<v Gast 1>Also ich habe eine App, die ich benutze, das ist RunMeeter.

00:13:47.920 --> 00:13:51.280
<v Gast 1>Das ist meine App, die ich so zum Joggen und Fahrradfahren benutze.

00:13:51.360 --> 00:13:58.320
<v Gast 1>Und die hat auch ein Subscription-Modell, aber da zahle ich halt irgendwie einmal im Jahr 5 Euro und dann

00:13:58.320 --> 00:14:01.440
<v Gast 1>werde ich halt irgendwann nächstes Jahr wieder gefragt und dann denke ich mir auch,

00:14:01.600 --> 00:14:02.400
<v Gast 1>war das gut genug?

00:14:02.720 --> 00:14:03.680
<v Gast 1>Ja, nein, vielleicht.

00:14:03.760 --> 00:14:06.000
<v Gast 1>Und dann zahle ich die ein paar Euro halt nochmal.

00:14:06.080 --> 00:14:10.480
<v Gast 1>Also mir geht es da jetzt nicht so um den Preis, sondern eher, dass es halt auf Dauer unübersichtlich wird,

00:14:10.560 --> 00:14:13.040
<v Gast 1>welche App denn wie Geld von dir will.

00:14:13.600 --> 00:14:15.520
<v Ingo>Also sehe ich so ähnlich, ja.

00:14:16.480 --> 00:14:20.000
<v Ingo>Ist vielleicht auch irgendwas, was sich irgendwann mal ändern wird.

00:14:20.080 --> 00:14:22.800
<v Ingo>Also ich meine, wir kommen halt aus der Generation, wo du halt.

00:14:23.360 --> 00:14:24.320
<v Felix>Alles kostenlos.

00:14:24.400 --> 00:14:26.640
<v Ingo>Nee, nicht alles kostenlos, sondern du bist halt in den Laden gegangen,

00:14:26.720 --> 00:14:31.840
<v Ingo>hast deine CD gekauft, die hat halt irgendwie 40, die hat sich 40 Euro gekostet oder 50 oder 60 oder 70,

00:14:31.920 --> 00:14:36.240
<v Ingo>die hat dir gehört und du hast halt deine Updates vielleicht gekriegt oder brauchtest du vielleicht damals

00:14:36.240 --> 00:14:36.480
<v Ingo>auch nicht.

00:14:36.560 --> 00:14:39.600
<v Ingo>Auf jeden Fall konntest du das Spiel so oft und so lange spielen, wie du willst,

00:14:40.080 --> 00:14:44.880
<v Ingo>oder das Programm so lange und so oft benutzen, wie du möchtest, bis halt irgendjemand dir ein Update wieder

00:14:44.880 --> 00:14:45.600
<v Ingo>verkauft hat.

00:14:45.760 --> 00:14:47.600
<v Ingo>Und es ändert sich ja gerade alles.

00:14:47.680 --> 00:14:54.160
<v Ingo>Also guck dir die Geschichte an, die Adobe da macht mit ihrem Creative Cloud Zeug.

00:14:54.880 --> 00:14:58.640
<v Ingo>Microsoft wird garantiert auch auf sowas umsteigen oder ist dabei.

00:14:59.360 --> 00:15:02.160
<v Gast 1>Gab es schon lange Gerüchte, dass dann halt irgendwie zukünftig, oder ist,

00:15:02.240 --> 00:15:05.600
<v Gast 1>glaube ich, schon angekündigt worden, dass zukünftige, also ich verrate jetzt nichts,

00:15:05.680 --> 00:15:09.440
<v Gast 1>was ich irgendwie intern erfahren hätte, sondern das war halt auch von irgendwelchen Rumor-Seiten,

00:15:09.600 --> 00:15:14.560
<v Gast 1>dass es da Gerüchte gibt, dass halt zukünftige Versionen von Windows dann halt auch eher durch Subscriptions

00:15:14.560 --> 00:15:15.360
<v Gast 1>finanziert werden soll.

00:15:15.520 --> 00:15:20.000
<v Ingo>Ja, also wir sehen einfach, es bewegt sich immer mehr in die Richtung,

00:15:20.080 --> 00:15:26.400
<v Ingo>ja, und vielleicht hat die nächste Generation dann überhaupt gar kein Problem mit mehr lauter Subscriptions

00:15:26.400 --> 00:15:30.240
<v Ingo>abzuschließen, weil das einfach für die normal ist, weil das der normale Weg ist,

00:15:30.560 --> 00:15:33.280
<v Ingo>wie man an Programme und Spiele rankommt.

00:15:33.520 --> 00:15:40.080
<v Gast 1>Also ist halt bequem für den Hersteller der Software, weil man muss sich nicht mehr großartig um so Dinge wie

00:15:40.080 --> 00:15:44.320
<v Gast 1>Upgrade-Pricing kümmern oder man muss sich nicht irgendwie drum kümmern,

00:15:45.120 --> 00:15:49.840
<v Gast 1>werden Leute jetzt eine neue Version von irgendeiner Software kaufen oder so.

00:15:50.640 --> 00:15:56.800
<v Gast 1>Sondern man kann halt mehr oder weniger, man hat seine aktuelle Abonnenten zahlen und die kann man halt in

00:15:56.800 --> 00:16:01.200
<v Gast 1>seine Kalkulation mit einberechnen und dann sagen, okay, wir haben jetzt so und so lange Zeit,

00:16:01.360 --> 00:16:07.120
<v Gast 1>neue Features zu bauen, die Finanzierung dafür ist halt gesichert, weil wir haben eine bestimmte Anzahl von

00:16:07.360 --> 00:16:13.040
<v Gast 1>Leuten, die das halt beständig bezahlen und ich glaube, das macht es halt dann einfacher zu planen.

00:16:13.120 --> 00:16:16.560
<v Gast 1>Auf der anderen Seite ist es halt dann für die Kunden ein bisschen blöd,

00:16:16.640 --> 00:16:18.560
<v Gast 1>weil die halt nicht wirklich wissen, was sie kriegen.

00:16:20.240 --> 00:16:23.360
<v Ingo>Ja, also klar, für ein Unternehmen ist es viel besser, wenn sie wissen,

00:16:23.440 --> 00:16:26.800
<v Ingo>sie haben 100 Abonnenten, da kommen jeden Monat so viel Geld rein.

00:16:27.280 --> 00:16:33.920
<v Ingo>Lässt sich wesentlich besser kalkulieren, als wenn du sagst, du verkaufst es hier und musst halt gucken und

00:16:33.920 --> 00:16:38.000
<v Ingo>musst da Marketing dafür betreiben, dass es dann auch wirklich in der Stückzahl gekauft wird,

00:16:38.080 --> 00:16:39.120
<v Ingo>dass du es weiterfinanzieren kannst.

00:16:39.360 --> 00:16:41.840
<v Gast 1>Das ist halt das Nächste, dann bringst du, dann arbeitest du zwei Jahre,

00:16:42.000 --> 00:16:46.240
<v Gast 1>gehst du quasi in Vorarbeit für zwei, drei Jahre, wenn es jetzt eine größere Software ist,

00:16:46.400 --> 00:16:53.360
<v Gast 1>schreibst die, investierst da jede Menge Geld in Form von Arbeitszeit rein und dann weißt du halt

00:16:53.360 --> 00:16:59.280
<v Gast 1>nicht, wie viele Leute denn überhaupt die neue Version kaufen wollen oder ob sich irgendwie alle beschweren,

00:16:59.360 --> 00:17:06.320
<v Gast 1>weil sie keine Lust drauf haben und vielleicht ist doch dann Leute die alte Version weiter benutzen oder keine

00:17:06.400 --> 00:17:06.800
<v Gast 1>Ahnung.

00:17:06.960 --> 00:17:09.680
<v Gast 1>Also du hast dann halt aber mehr oder weniger auch eine Möglichkeit,

00:17:09.760 --> 00:17:12.800
<v Gast 1>die Leute auf neue Versionen zu zwingen, was sie vielleicht auch gar nicht wollen.

00:17:12.880 --> 00:17:13.040
<v Gast 1>Ja.

00:17:13.440 --> 00:17:14.960
<v Gast 1>Das ist halt auch so ein Problem.

00:17:15.200 --> 00:17:17.680
<v Ingo>Aus Business-Sicht sehe ich total die Vorteile.

00:17:18.000 --> 00:17:22.640
<v Ingo>Als Kunde, wie gesagt, das kann jetzt sein, einfach weil man es gewöhnt ist.

00:17:22.880 --> 00:17:26.880
<v Ingo>Also ich will mich auch nicht in irgendein Abo-Modell drängen lassen.

00:17:27.040 --> 00:17:30.800
<v Ingo>Also es ist auch, ich weiß nicht, vielleicht ist es psychologisch viel einfacher,

00:17:30.880 --> 00:17:35.440
<v Ingo>irgendwann mal 30, 40 Dollar auszugeben oder Euro oder 100 Euro,

00:17:35.920 --> 00:17:40.400
<v Ingo>als zu wissen, du musst jetzt da jeden Monat 10 Euro zahlen.

00:17:41.040 --> 00:17:41.680
<v Ingo>Ich weiß nicht.

00:17:41.920 --> 00:17:46.000
<v Ingo>Und 10 Euro mag vielleicht auch nicht viel klingen, aber das versackt dir halt irgendwo,

00:17:46.080 --> 00:17:52.080
<v Ingo>wenn du dann 100, 200 Subscriptions für über unterschiedliche Dinge hast und alle buchen von deinem Konto ab.

00:17:52.240 --> 00:17:56.560
<v Ingo>Ja, das ist halt, ich weiß nicht, ich würde es halt nicht wollen.

00:17:56.640 --> 00:17:57.440
<v Ingo>Oder ich will es nicht.

00:17:57.600 --> 00:18:00.560
<v Ingo>Es ist schon so schlimm, dass Strom, Mieter und sonst was alles weggeht,

00:18:00.640 --> 00:18:04.400
<v Ingo>wenn du noch 200 andere Sachen hast, die da jeden Monat kommen und abbuchen.

00:18:05.120 --> 00:18:10.400
<v Gast 1>Vielleicht ist es einfach mittlerweile so ein Paradigmenshift oder Paradigmenwechsel,

00:18:10.480 --> 00:18:12.000
<v Gast 1>ist, glaube ich, das deutsche Wort dafür.

00:18:12.320 --> 00:18:16.560
<v Gast 1>Dass man halt mittlerweile Software nicht mehr als Produkt verkauft, sondern als Dienstleistung.

00:18:16.720 --> 00:18:21.840
<v Gast 1>Also dass man halt sagt, okay, du bekommst Software, die ist irgendwie an das Internet angebunden,

00:18:21.920 --> 00:18:24.720
<v Gast 1>da sind vielleicht noch Speicherdienste und sonst was mit dran.

00:18:24.800 --> 00:18:30.480
<v Gast 1>Und ich habe jetzt zum Beispiel gar kein Problem, hier irgendwie meine 20 Dollar im Jahr für sowas wie Feedbin

00:18:30.640 --> 00:18:35.120
<v Gast 1>auszugeben, weil ich weiß, da läuft eine Infrastruktur, mit der synchronisiere ich mich.

00:18:35.200 --> 00:18:41.040
<v Gast 1>Also Feedbin ist so eine Seite, so eine Web-Applikation, die auch eine API bereitstellt,

00:18:41.280 --> 00:18:44.880
<v Gast 1>um SS-Feeds zu managen und zu synchronisieren.

00:18:46.080 --> 00:18:49.040
<v Gast 1>Und da habe ich überhaupt kein Problem damit, weil das ist mir halt klar,

00:18:49.120 --> 00:18:52.560
<v Gast 1>das ist eine Dienstleistung, da betreibt jemand Infrastruktur für mich und so weiter,

00:18:52.640 --> 00:18:54.800
<v Gast 1>aber bei so einer App ist das halt nicht so offensichtlich.

00:18:54.880 --> 00:19:00.160
<v Gast 1>Auch wenn jetzt zum Beispiel hinter solchen Produkten wie Overcast oder wie Instacast,

00:19:00.960 --> 00:19:07.520
<v Gast 1>wenn da, da steht ja auch eine Infrastruktur, die das ganze Syncing und Indizieren der Feeds und so weiter

00:19:07.520 --> 00:19:11.040
<v Gast 1>bereitstellt, das muss ja auch jemand bezahlen.

00:19:13.840 --> 00:19:17.520
<v Gast 2>Ja, ich meine, ja, und dann schließt sich da ein Stück weit halt wieder der Kreis, ne?

00:19:17.600 --> 00:19:22.560
<v Gast 2>Also, das war dem Entwickler von Instacast, den Martin Hering, wahrscheinlich am Ende einfach zu blöd,

00:19:22.640 --> 00:19:27.360
<v Gast 2>weil er hat zu wenig dafür bekommen, weil vielleicht hat er ja deswegen auch so rumexperimentiert,

00:19:27.440 --> 00:19:30.400
<v Gast 2>er hat es anscheinend halt einfach den User nicht erklärt bekommen.

00:19:31.840 --> 00:19:36.720
<v Gast 2>Kann man jetzt als seinen Fehler sehen oder den des Produkts oder den User, der User.

00:19:37.120 --> 00:19:42.880
<v Gast 2>Der User oder allen irgendwie ein bisschen zusammen, also monetarisieren von sowas ist schwierig,

00:19:42.960 --> 00:19:43.440
<v Gast 2>auf jeden Fall.

00:19:43.600 --> 00:19:44.400
<v Gast 1>Ja, das ist auf jeden Fall.

00:19:44.560 --> 00:19:45.760
<v Gast 1>Also ich finde das auch immer spannend.

00:19:45.840 --> 00:19:50.160
<v Gast 1>Also ich höre ja auch hier The Accidental Tech Podcast,

00:19:50.400 --> 00:19:54.640
<v Gast 1>wo auch unter anderem der Marco Ament, der Overcast programmiert,

00:19:54.880 --> 00:19:56.000
<v Gast 1>mit dabei ist.

00:19:56.350 --> 00:19:59.950
<v Gast 1>Und da finde ich das auch immer ganz interessant, was der da so zu erzählen hat,

00:20:00.030 --> 00:20:04.270
<v Gast 1>wie er so seine, wie ich soll ich sagen, seine Strategie fährt.

00:20:04.830 --> 00:20:08.350
<v Gast 1>Auf der einen Seite muss ich sagen, okay, der war Mitgründer von Tumblr,

00:20:08.430 --> 00:20:14.270
<v Gast 1>der hat da jede Menge Aktienoptionen gehabt, oder vermute ich mal relativ viele Aktienoptionen und der hat

00:20:14.270 --> 00:20:20.270
<v Gast 1>dann noch so ein paar andere Produkte wie Instapaper und The Magazine und solche Geschichten an Firmen

00:20:20.270 --> 00:20:23.550
<v Gast 1>verkauft, weil er sie nicht mehr weiterführen wollte.

00:20:24.030 --> 00:20:28.030
<v Gast 1>Also ich glaube, da ist halt ein finanzielles Polster da und der kann sich das halt auch erlauben,

00:20:28.270 --> 00:20:32.190
<v Gast 1>so einfach mal zum Spaß eine Podcast-App zu machen, weil er die vielleicht auch selber benutzen will.

00:20:32.270 --> 00:20:37.870
<v Gast 1>Ich glaube schon, dass der damit auch sein Geld verdient, aber er glaube ich müsste es jetzt nicht unbedingt

00:20:37.870 --> 00:20:38.110
<v Gast 1>tun.

00:20:39.950 --> 00:20:40.270
<v Gast 1>Okay.

00:20:40.830 --> 00:20:41.390
<v Gast 1>Aber ja.

00:20:44.030 --> 00:20:45.630
<v Ingo>Gehen wir zum nächsten Tod in der Woche.

00:20:45.790 --> 00:20:50.110
<v Ingo>War, glaube ich, eine längere Diskussion, aber ist ganz interessant zu sehen,

00:20:50.430 --> 00:20:56.990
<v Ingo>dass nur an diesem einen Beispiel, der Podcasting-App, die da jetzt leider nicht mehr zur

00:20:56.990 --> 00:21:02.350
<v Ingo>Verfügung steht, also zumindest aus meiner Sicht, weil wie gesagt, ich habe den gerne benutzt und benutze ihn

00:21:02.350 --> 00:21:08.270
<v Ingo>immer noch, wie man da dran zeigen kann, wohin gerade die Entwicklung geht und wir sind mal gespannt,

00:21:08.350 --> 00:21:12.350
<v Ingo>wie das in den nächsten Jahren sich dann oder was sich überhaupt durchsetzt.

00:21:12.750 --> 00:21:17.390
<v Ingo>Gerade geht auf jeden Fall alles oder ziemlich viele Sachen in die Richtung Subscription-Modell.

00:21:17.630 --> 00:21:20.910
<v Ingo>Gut, noch tot ist Mandriva.

00:21:21.150 --> 00:21:21.710
<v Ingo>Noch töter.

00:21:21.870 --> 00:21:22.590
<v Ingo>Was war das nochmal?

00:21:23.230 --> 00:21:24.990
<v Felix>Also dieses Linux-Sing aus Frankreich.

00:21:25.550 --> 00:21:27.150
<v Felix>Aber die hatten wir schon mal alles tut, ne?

00:21:29.310 --> 00:21:34.910
<v Ingo>Also wir hatten, da hat sich vor einigen Jahren mal eine Gruppe abgespalten

00:21:36.430 --> 00:21:42.430
<v Ingo>und eine Open Source Distribution auf Mandriva-Basis dann gemacht.

00:21:42.670 --> 00:21:49.230
<v Ingo>Es gibt auch immer noch Open Mandriva, aber die haben, wie hieß denn die, die die gegründet haben.

00:21:50.270 --> 00:21:51.790
<v Gast 2>Die gibt es auch immer noch.

00:21:52.510 --> 00:21:57.470
<v Ingo>Aber die Firma hinter Mandriva Linux selber, also dieses Unternehmen,

00:21:57.710 --> 00:22:00.910
<v Ingo>ist jetzt leider pleite und gibt es nicht mehr.

00:22:01.230 --> 00:22:06.750
<v Felix>Dabei haben wir die erst vor drei Jahren als Untertoten der Woche gehabt, ja.

00:22:07.310 --> 00:22:10.350
<v Felix>Und zwar in Binder Gewitter Talk, Jodling Yeti.

00:22:10.750 --> 00:22:11.710
<v Unbekannt>Jodling Yeti.

00:22:11.870 --> 00:22:12.830
<v Ingo>Da sind wir, im Moment sind wir da.

00:22:14.190 --> 00:22:14.670
<v Ingo>Das ist bald.

00:22:16.350 --> 00:22:23.230
<v Ingo>Wir müssen unbedingt Mark Shuttleworth überzeugen, dass die, was weiß ich, Ubuntu 23X.

00:22:23.550 --> 00:22:24.350
<v Ingo>Irgendwas gut, irgendwas.

00:22:24.510 --> 00:22:25.710
<v Gast 1>Irgendwas Punkt 04 oder so.

00:22:25.870 --> 00:22:27.070
<v Ingo>Ja, genau, oder Punkt 10.

00:22:27.310 --> 00:22:29.150
<v Ingo>Unbedingt Jodling Leti heißen muss.

00:22:29.870 --> 00:22:31.310
<v Ingo>Weil wir waren die Ersten, die das gesagt haben.

00:22:31.470 --> 00:22:32.030
<v Ingo>Wir haben es gesagt.

00:22:32.830 --> 00:22:34.190
<v Gast 1>Wir haben uns gesagt, wir haben Zeit.

00:22:34.350 --> 00:22:35.630
<v Gast 1>Jetzt müssen wir es nur noch wahr machen.

00:22:35.790 --> 00:22:39.070
<v Felix>Ja, wir müssen unsere Prophezeiungen selber.

00:22:39.630 --> 00:22:45.950
<v Gast 1>Lustig an Mandriva ist, das weckt zur Erinnerung in mir, weil das war so eine der ersten Linux-Distributionen,

00:22:46.030 --> 00:22:50.830
<v Gast 1>also Mandrake damals war so eine der ersten Linux-Distributionen, die ich versucht habe zu installieren.

00:22:50.990 --> 00:22:53.390
<v Gast 1>Da waren aber dann irgendwie die Images, die ich runtergeladen habe,

00:22:53.470 --> 00:22:57.790
<v Gast 1>kaputt und es hat nicht funktioniert und dann habe ich irgendwie Red Hat.

00:22:57.950 --> 00:22:58.910
<v Gast 1>Nee, nicht Red Hat.

00:22:59.550 --> 00:23:05.070
<v Gast 1>Fedora Fedora Core 2 war es,

00:23:05.150 --> 00:23:06.990
<v Gast 1>glaube ich, was ich dann mal irgendwann installiert hatte.

00:23:07.390 --> 00:23:10.670
<v Gast 1>Davor hatte ich schon mal irgendwie so ein Red Hat 9, also nicht Red Hat Enterprise,

00:23:10.750 --> 00:23:14.990
<v Gast 1>sondern Red Hat 9 oder 8 oder sowas, irgendwie so mal auf anderen Kisten installiert,

00:23:15.070 --> 00:23:17.630
<v Gast 1>aber das war so eine der ersten Distributionen, die ich versucht habe,

00:23:17.790 --> 00:23:19.550
<v Gast 1>auf meinen Desktop-Computer zu installieren.

00:23:19.710 --> 00:23:20.510
<v Gast 1>Langes her.

00:23:20.910 --> 00:23:21.550
<v Gast 1>Damals.

00:23:21.870 --> 00:23:22.350
<v Gast 1>Damals.

00:23:23.870 --> 00:23:24.270
<v Gast 1>Genau.

00:23:24.430 --> 00:23:26.590
<v Ingo>Ja, ich hatte tatsächlich Mandriva nie benutzt.

00:23:26.670 --> 00:23:28.910
<v Ingo>Ich habe ja sehr, sehr lange OpenSUSE verwendet.

00:23:29.070 --> 00:23:34.510
<v Ingo>Oder SUSE, damals SUSE Linux und dann OpenSOSe und ja dann irgendwann auf Arch Linux gewechselt.

00:23:35.150 --> 00:23:38.270
<v Ingo>Majeja hieß die Distribution, die ich meinte.

00:23:38.430 --> 00:23:45.310
<v Ingo>Also es gibt Majeja immer noch, was eine Open Source Variante von Mandriva Linux

00:23:45.310 --> 00:23:49.390
<v Ingo>ist und es gibt immer noch Open Mandriva, die werden auch weiter funktionieren,

00:23:49.470 --> 00:23:51.230
<v Ingo>aber die Firma dahinter existiert halt nicht mehr.

00:23:52.590 --> 00:23:52.910
<v Ingo>Okay.

00:23:53.870 --> 00:23:54.350
<v Ingo>Tot.

00:23:54.750 --> 00:23:56.430
<v Ingo>Schade, auch in dem Bereich.

00:23:57.070 --> 00:23:58.350
<v Ingo>Geht es an einigen Stellen?

00:23:58.990 --> 00:23:59.630
<v Ingo>Bergab.

00:23:59.790 --> 00:24:01.150
<v Ingo>Dann Yahoo Pipes.

00:24:01.310 --> 00:24:03.950
<v Felix>Yahoo Pipes, das ist echt eine traurige Sache.

00:24:04.030 --> 00:24:07.950
<v Felix>Weil ich habe das benutzt, wahrscheinlich der letzte Typ, der das noch hergenommen hat.

00:24:08.030 --> 00:24:10.590
<v Ingo>Du hattest ihn in irgendeiner Sendung mal erwähnt und ich fand das eigentlich ganz cool.

00:24:10.670 --> 00:24:12.030
<v Ingo>Ich hab's aber selber nie verwendet.

00:24:12.350 --> 00:24:12.750
<v Ingo>Was ist das?

00:24:12.830 --> 00:24:15.390
<v Ingo>Du hast doch irgendwas mal auf dem Binärge wieder gebaut gehabt, oder?

00:24:15.870 --> 00:24:22.750
<v Felix>Also ich hab, was ich ab und zu mal gemacht habe, ist halt so als S-Feeds quasi gefiltert nach

00:24:22.750 --> 00:24:24.910
<v Felix>bestimmten Sachen, weil das geht damit relativ gut.

00:24:25.070 --> 00:24:26.990
<v Felix>Und war auch relativ einfach.

00:24:27.790 --> 00:24:30.030
<v Felix>War quasi so eine Art

00:24:30.510 --> 00:24:36.190
<v Felix>Lego-Zusammensteck-Programmiersprachen-Webseite,

00:24:36.670 --> 00:24:43.070
<v Felix>wo du sagen konntest, quasi als Input, nimm diesen RSS-Feed und dann mach mit diesen Teilen von dem RSS-Feed

00:24:43.150 --> 00:24:45.790
<v Felix>bestimmte Sachen und dann lass da wieder ein RSS-Feed raus.

00:24:46.110 --> 00:24:48.910
<v Gast 2>Genau, du konntest so grafisch so eine State-Maschine im Prinzip zusammenbauen,

00:24:48.990 --> 00:24:53.390
<v Gast 2>die das Zeug verarbeitet, dass du aus irgendeinem Feed oder irgendeiner Datenquelle bekommen hast.

00:24:53.790 --> 00:24:57.390
<v Gast 2>Ich erinnere mich noch daran, weil wir hatten es in der Vorlesung zum Thema Web-Services,

00:24:57.470 --> 00:25:01.230
<v Gast 2>dass die Vorlesung lief so ungefähr nach dem Schema, hier, das ist Yahoo!

00:25:01.310 --> 00:25:06.830
<v Gast 2>Pipes, ihr kennt alle möglichen Webstandards, das kann man alles irgendwie da rein und jetzt spielt mal ein

00:25:06.830 --> 00:25:10.830
<v Gast 2>paar Stunden damit rum und das ist danach, was ihr gebaut habt.

00:25:10.990 --> 00:25:15.230
<v Felix>Das Problem ist, wenn du da quasi Text wirklich manipulieren willst oder irgendwelche Sachen damit machen

00:25:15.230 --> 00:25:17.710
<v Felix>willst, das ist dann nämlich vor der Riesenpain auf einmal.

00:25:18.270 --> 00:25:22.590
<v Felix>So Sachen filtern und so die Standardsachen, was sich die Leute halt überlegt haben,

00:25:22.670 --> 00:25:24.990
<v Felix>was man damit machen könnte, sind alle voll easy.

00:25:25.070 --> 00:25:31.070
<v Felix>Und alles andere ist so, ja, du könntest hier als andere Source könntest du diesen einen Webservice nehmen,

00:25:31.150 --> 00:25:36.430
<v Felix>den du selber in Pearl baust und denkst dir so, okay, warte, das war nicht der Plan,

00:25:36.510 --> 00:25:41.950
<v Felix>dass ich noch einen eigenen Webservice brauche, nur damit Yahoo Pipes irgendwelchen concatenaten kann und

00:25:42.270 --> 00:25:43.550
<v Felix>String concatenaten.

00:25:44.270 --> 00:25:51.230
<v Gast 1>Aber mal blöde Frage, kann man sowas dann nicht irgendwie auch halbwegs intelligent mit If this,

00:25:51.390 --> 00:25:52.990
<v Gast 1>then that lösen mittlerweile?

00:25:53.550 --> 00:25:56.990
<v Felix>Je nachdem, wie einfach quasi deine Anforderungen sind.

00:25:57.950 --> 00:25:59.470
<v Felix>Aber mit Yahoo Pipe ging viel mehr.

00:25:59.550 --> 00:26:02.830
<v Felix>Da gingen quasi, du hast dann wirklich verschiedene Building Blocks gehabt,

00:26:02.910 --> 00:26:06.190
<v Felix>die und Loops und so Zeugst echt viel machen.

00:26:06.270 --> 00:26:09.070
<v Gast 2>Das war halt auf einem sehr, sehr, sehr niedrigen Level angesiedelt.

00:26:09.790 --> 00:26:12.110
<v Felix>Aber nicht niedrig genug für ganz viele andere Sachen dann auf einmal wieder.

00:26:12.270 --> 00:26:16.350
<v Gast 2>Das war halt im Prinzip so Pseudocode in Building Blocks, in so Lego-Blöcke verpackt.

00:26:16.590 --> 00:26:19.950
<v Gast 1>Also ich habe gerade mal geguckt, in if this, then that, da kannst du dich halt so durchklicken.

00:26:20.030 --> 00:26:25.790
<v Gast 1>Da kann ich halt sagen, hier ein RSS-Feed und wenn der RSS-Feed einen bestimmten Keyword matcht,

00:26:26.110 --> 00:26:29.470
<v Gast 1>dann leg halt einen Trigger an und mach irgendwelche Dinge.

00:26:29.550 --> 00:26:33.470
<v Gast 1>Aber du kannst jetzt halt nicht so komplexe Dinge machen, sondern es ist halt wirklich,

00:26:33.550 --> 00:26:38.190
<v Gast 1>wie der Name sagt, du legst irgendwelche Quellen fest und wenn dann bestimmte Dinge passieren,

00:26:38.270 --> 00:26:39.790
<v Gast 1>dann möchtest du Aktionen auslösen.

00:26:39.950 --> 00:26:42.110
<v Felix>Kann der dir auch ein RSS-Feed rauslassen?

00:26:43.230 --> 00:26:45.310
<v Gast 1>Ich klicke mich gerade mal durch und guck mal, was passiert.

00:26:46.030 --> 00:26:48.990
<v Ingo>Also ich glaube auch, Yahoo Pipes konnte also wesentlich mehr.

00:26:49.390 --> 00:26:55.630
<v Ingo>Einfach und es ist schade, dass ja wieder eine, eigentlich eine der letzten coolen Sachen,

00:26:55.710 --> 00:27:00.990
<v Ingo>die Yahoo so gemacht hat, diesem Sparwahnsinn da zum Opfer fällt.

00:27:01.070 --> 00:27:05.710
<v Ingo>Ich meine, gut, es ist bei Google ja auch nicht anders, dass manche coole Sachen einfach mal weggehen.

00:27:05.950 --> 00:27:08.110
<v Ingo>Aber Yahoo hat jetzt nicht so viele.

00:27:08.430 --> 00:27:09.150
<v Ingo>Was haben Sie gesagt?

00:27:09.230 --> 00:27:10.990
<v Felix>Das ist nicht mehr Ihre Core-Kompetenz oder so?

00:27:14.110 --> 00:27:15.710
<v Gast 1>Das ist halt ein gewinnorientiertes Unternehmen.

00:27:16.030 --> 00:27:17.390
<v Felix>Ja, also die Core-Kompetenz, ja.

00:27:17.870 --> 00:27:24.830
<v Ingo>Aber trotzdem heißt es ja Yahoo-Pipes und wenn ein paar Leute Yahoo mit einem coolen Unternehmen verbinden,

00:27:24.990 --> 00:27:27.230
<v Ingo>heißt es ja auch schon mal, es ist ja auch schon mal Gewinn.

00:27:27.310 --> 00:27:27.870
<v Ingo>Es reicht nicht.

00:27:30.190 --> 00:27:33.630
<v Ingo>Ja gut, vielleicht, wenn das nicht ihre Core-Kompetenz ist und sie nicht mehr cool sein wollen.

00:27:33.790 --> 00:27:35.950
<v Felix>Ja, genau, also es ist wirklich so, dass sie genommen werden wollen.

00:27:36.270 --> 00:27:38.990
<v Felix>Sie wollen nur noch Kacke sein und wenn das ihre Core-Kompetenz ist,

00:27:39.310 --> 00:27:41.790
<v Felix>Kacke sein, dann ist gut, dass die EU-Pipes so gemacht haben.

00:27:42.430 --> 00:27:46.350
<v Gast 1>Ich habe gerade immer geguckt, also bei if this then that, da kannst du dann keinen externen Feed,

00:27:46.750 --> 00:27:53.710
<v Gast 1>du kannst dir irgendwie eine E-Mail generieren oder eine SMS oder irgendwelche Chat-Nachrichten oder

00:27:53.710 --> 00:27:58.030
<v Gast 1>solche Dinge, aber du kannst jetzt nicht sagen, generier mir doch nochmal ein Feed daraus.

00:27:58.350 --> 00:27:58.670
<v Gast 1>Ja.

00:27:59.390 --> 00:28:00.830
<v Felix>Naja, so ist es halt.

00:28:01.150 --> 00:28:01.950
<v Felix>Ein bisschen traurig.

00:28:02.030 --> 00:28:05.150
<v Felix>Ich hab einen Kumpel, habe ich vor zwei Wochen Yahoo Pipes gezeigt,

00:28:05.230 --> 00:28:08.750
<v Felix>der so, oh, ist voll cool, hat er mir irgendwelche Sachen gebaut und dann hat er es fertig gemacht.

00:28:08.910 --> 00:28:13.310
<v Felix>Und eine Woche später sagt er, ja, Yahoo Pipes ist jetzt vorbei für euch.

00:28:13.470 --> 00:28:14.590
<v Felix>Und er so, nein.

00:28:15.870 --> 00:28:16.270
<v Felix>Naja.

00:28:17.070 --> 00:28:19.950
<v Felix>Manchmal muss man halt auch einfach Pech haben.

00:28:21.230 --> 00:28:21.790
<v Felix>Was haben wir noch?

00:28:22.030 --> 00:28:23.390
<v Ingo>Manchmal beißt du dann das Leben im Arsch.

00:28:23.630 --> 00:28:24.190
<v Ingo>Telnet.

00:28:24.750 --> 00:28:26.270
<v Felix>Tailnet bei Fritzboxen?

00:28:26.350 --> 00:28:28.110
<v Felix>Oh nein, was machen wir jetzt ohne Tailnet?

00:28:28.270 --> 00:28:29.470
<v Felix>Haben wir vielleicht SSH?

00:28:29.790 --> 00:28:30.110
<v Felix>Nee.

00:28:31.070 --> 00:28:35.390
<v Ingo>Also das war ja immer sozusagen die Chain, die du machen musst.

00:28:35.470 --> 00:28:39.150
<v Ingo>Du musstest dir Talnet anmachen, um dir dann auf die Box draufzukommen,

00:28:39.230 --> 00:28:42.190
<v Ingo>um dir dann zum Beispiel SSH oder andere Sachen drauf zu tun.

00:28:42.430 --> 00:28:43.230
<v Ingo>Und jetzt geht es nicht mehr.

00:28:43.470 --> 00:28:44.430
<v Unbekannt>Und das geht jetzt gar nicht mehr.

00:28:44.510 --> 00:28:44.670
<v Unbekannt>Oh.

00:28:44.830 --> 00:28:44.990
<v Unbekannt>Nee.

00:28:45.390 --> 00:28:46.990
<v Ingo>Wir wollen das überhaupt gar nicht mehr supporten.

00:28:47.070 --> 00:28:49.150
<v Ingo>Also du müsstest, ja, frag mich doch nicht.

00:28:49.470 --> 00:28:50.030
<v Ingo>Scheiße, ey.

00:28:50.350 --> 00:28:52.590
<v Ingo>Also ich mag ja die Fritzboxen total.

00:28:52.910 --> 00:28:56.350
<v Ingo>Erstmal die Oberfläche gut ist, weil es ein paar schöne versteckte Features hat,

00:28:56.430 --> 00:29:03.070
<v Ingo>die wir ja schon öfter gesagt haben, wie zum Beispiel, du kannst dir ja einfach Mitschnitt

00:29:04.750 --> 00:29:09.470
<v Ingo>vom Traffic einfach mal runterziehen und dann mit Wireshark analysieren.

00:29:10.990 --> 00:29:15.550
<v Ingo>Und solche Sachen, ja, da ist die Fritzbox ja eigentlich echt cool.

00:29:16.030 --> 00:29:22.750
<v Ingo>Und ich hatte öfter irgendwelche Dinge, wo ich tatsächlich mit Telnet angemacht habe und

00:29:22.750 --> 00:29:26.670
<v Ingo>dann irgendwelche kleinen Skripte mit auf die Fritzbox gelegt habe.

00:29:26.830 --> 00:29:28.270
<v Ingo>Und das ist dann jetzt alles vorbei.

00:29:28.510 --> 00:29:35.150
<v Felix>Ja, Urban Bastard sagt übrigens dazu: war und ist Tailnet kein

00:29:35.150 --> 00:29:36.910
<v Felix>Leistungsmerkmal der Fritzbox.

00:29:37.150 --> 00:29:38.590
<v Ingo>Ja, super, darum geht's ja nicht.

00:29:38.670 --> 00:29:43.870
<v Ingo>Also ich meine, diese anderen versteckten Sachen sind garantiert auch kein Leistungsmerkmal.

00:29:44.030 --> 00:29:50.430
<v Ingo>Und selbst wenn es ein Leistungsmerkmal war, wie zum Beispiel Other OS bei der PlayStation 4.

00:29:50.670 --> 00:29:52.030
<v Felix>Da war es ja wirklich ein Leistungsmerkmal.

00:29:52.110 --> 00:29:52.910
<v Ingo>Ja, sag ich ja.

00:29:52.990 --> 00:29:56.910
<v Ingo>Da war es ein Leistungsmerkmal und trotzdem haben sie es gestrichen und trotzdem sind sie damit durchgekommen.

00:29:56.990 --> 00:29:58.510
<v Ingo>Also, das ist ja jetzt keine Begründung.

00:29:58.830 --> 00:29:59.550
<v Ingo>PlayStation 3?

00:29:59.870 --> 00:30:00.430
<v Ingo>PlayStation 3?

00:30:00.750 --> 00:30:01.470
<v Ingo>PlayStation 3 war es.

00:30:02.750 --> 00:30:03.870
<v Felix>PlayStation 4 kann gar nichts.

00:30:04.110 --> 00:30:05.230
<v Ingo>Ist doch, ist ja egal.

00:30:05.470 --> 00:30:06.110
<v Ingo>Alles ist Playstation.

00:30:06.750 --> 00:30:07.390
<v Ingo>PlayStation.

00:30:08.110 --> 00:30:09.470
<v Felix>PlayStation 1 geht.

00:30:10.990 --> 00:30:12.030
<v Felix>Und Linux gebootet.

00:30:13.950 --> 00:30:15.950
<v Ingo>Also, blöd.

00:30:16.030 --> 00:30:17.230
<v Ingo>Ich finde es echt blöd.

00:30:17.390 --> 00:30:21.950
<v Ingo>Also, und sie begründen so ein bisschen damit, dass es Leute aus Versehen eingeschaltet haben.

00:30:22.030 --> 00:30:24.190
<v Ingo>Ich wüsste gar nicht, wie man das aus Versehen einschalten kann.

00:30:24.270 --> 00:30:28.030
<v Ingo>Weil du musst ein Decktelefon in die Hand nehmen und einen ganz bestimmten Code wählen,

00:30:28.190 --> 00:30:30.590
<v Ingo>den du so einfach mal aus Versehen nicht wählst.

00:30:30.670 --> 00:30:31.390
<v Ingo>Und wenn du nicht weiterst.

00:30:33.470 --> 00:30:35.710
<v Felix>Up, up, down, down, left, right, left, right.

00:30:36.030 --> 00:30:39.870
<v Ingo>Nee, so Sternchen, Raute 4711, Sternchen, Raute, sowas.

00:30:40.110 --> 00:30:42.750
<v Felix>4711, das wird man schon aus Versehen.

00:30:43.230 --> 00:30:43.710
<v Felix>Auf jeden Fall.

00:30:43.870 --> 00:30:44.270
<v Felix>Ja, genau.

00:30:44.350 --> 00:30:45.070
<v Felix>Sternchen Raute.

00:30:45.550 --> 00:30:48.350
<v Felix>Sternchen Raute 4711 würde ich auf jeden Fall aus Versehen mal drücken.

00:30:48.430 --> 00:30:48.670
<v Felix>Ja, ja.

00:30:48.830 --> 00:30:51.150
<v Ingo>Es war nicht 4711, aber irgend sowas in die Richtung.

00:30:52.270 --> 00:30:52.750
<v Ingo>Na gut.

00:30:52.990 --> 00:30:57.630
<v Ingo>Und das darf, dass irgendwie drei Leute es aus Versehen falsch eingeschaltet haben,

00:30:59.950 --> 00:31:01.150
<v Ingo>finde ich affig.

00:31:01.710 --> 00:31:06.750
<v Ingo>Und die ganzen Leute auszusperren jetzt, die es wirklich für was Sinnvolles verwendet haben,

00:31:07.230 --> 00:31:10.270
<v Ingo>ja, also ärgert mich ziemlich, muss ich sagen.

00:31:10.830 --> 00:31:11.470
<v Ingo>Also ich meine, es ist nicht.

00:31:14.910 --> 00:31:19.230
<v Gast 1>Ja, aber Support für Leute bereitstellen, die sich damit halt irgendwelche Dinge kaputt machen.

00:31:20.270 --> 00:31:25.230
<v Ingo>Nee, also vielleicht werden diese Support Leute natürlich aufschlagen,

00:31:25.390 --> 00:31:30.030
<v Ingo>aber wenn du Talnet einschaltest, sagt dir die Fritzbox, wenn du dich einloggst,

00:31:30.190 --> 00:31:34.430
<v Ingo>Achtung, du hast irgendwas an der Fritzbox gemacht, was nicht supportet wird.

00:31:34.670 --> 00:31:36.030
<v Ingo>Sagt sie dir ganz groß.

00:31:36.270 --> 00:31:39.870
<v Gast 1>Ja gut, aber das hindert ja die Leute nicht dran, den Support anzurufen.

00:31:40.030 --> 00:31:45.950
<v Ingo>Ja, aber gut, dann sagt man, steht bei ihnen das da drauf, ja, nein, dann helfen wir ihnen nicht.

00:31:46.670 --> 00:31:48.750
<v Ingo>Relativ einfach, ifs than else.

00:31:50.830 --> 00:31:51.950
<v Ingo>If this then that.

00:31:52.270 --> 00:31:53.710
<v Felix>Du kannst ja auch lügen einfach.

00:31:55.550 --> 00:31:56.670
<v Felix>Du kannst ja anlügen.

00:31:56.830 --> 00:31:58.270
<v Ingo>Dann verbindet dich einfach im.

00:31:58.670 --> 00:32:01.710
<v Gast 1>Du kannst dann halt wütend irgendwo auf Twitter rumhaten und sagen,

00:32:01.790 --> 00:32:07.070
<v Gast 1>oh, ist so ein Scheißprodukt und oh, der Support ist so unfreundlich und dann denken sich andere Leute,

00:32:07.230 --> 00:32:08.030
<v Gast 1>oh, kaufe ich nicht.

00:32:08.590 --> 00:32:08.750
<v Gast 1>Naja.

00:32:09.630 --> 00:32:15.950
<v Ingo>Also es ist halt immer die Frage, willst du die Multiplikatoren verhauen und die Meinungsmacher,

00:32:16.030 --> 00:32:20.270
<v Ingo>indem du jetzt ein Feature abschaltest, was halt die Leute verwenden.

00:32:20.510 --> 00:32:20.830
<v Ingo>Ja.

00:32:21.070 --> 00:32:25.630
<v Ingo>So, ich habe schon ziemlich viele Leute eine Fritzbox aufgequatscht.

00:32:25.870 --> 00:32:31.070
<v Ingo>Jemand, der aus Versehen Telnet einschaltet, glaube ich, quatscht keinen Leuten eine Fritzbox auf.

00:32:32.030 --> 00:32:32.670
<v Ingo>Vielleicht.

00:32:32.910 --> 00:32:33.710
<v Ingo>Versehentlich.

00:32:34.430 --> 00:32:36.430
<v Felix>Uups, oh, jetzt habe ich eben die Fritzbox egal.

00:32:36.910 --> 00:32:37.310
<v Felix>Ja, genau.

00:32:37.390 --> 00:32:41.630
<v Ingo>Ich habe dem Telnet aus Versehen-Telnet eingeschaltet und dem dritten habe ich eine Fritzbox verkauft.

00:32:42.110 --> 00:32:42.990
<v Felix>Aus Versehen!

00:32:44.430 --> 00:32:48.590
<v Gast 1>Also Ingo, ich stimme dir zu, von dem Hack Value ist es ziemlich lame,

00:32:48.750 --> 00:32:52.910
<v Gast 1>aber ich denke mir, es wird da wahrscheinlich schon Gründe gegeben haben.

00:32:52.990 --> 00:32:55.870
<v Gast 1>Ansonsten hätten sie es wahrscheinlich nicht gemacht, wenn es da nicht irgendwelche,

00:32:56.110 --> 00:32:58.110
<v Gast 1>also wenn es dieses Feature mal gab.

00:32:58.270 --> 00:33:03.150
<v Gast 1>Und entweder ist es teuer, sowas weiterhin zu maintain, was ich nicht glaube,

00:33:03.230 --> 00:33:06.670
<v Gast 1>sondern da gibt es wahrscheinlich irgendwelche anderen Gründe, warum man das,

00:33:06.910 --> 00:33:11.950
<v Gast 1>also die sind ja jetzt nicht, ähm, das sind ja jetzt nicht von Natur aus einfach böse Menschen,

00:33:12.030 --> 00:33:17.230
<v Gast 1>die den Kunden was wegnehmen wollen, sondern da wird es wahrscheinlich schon Gründe für geben.

00:33:17.470 --> 00:33:17.870
<v Gast 1>Nein!

00:33:17.950 --> 00:33:18.990
<v Felix>Doch, sind böse!

00:33:19.470 --> 00:33:20.190
<v Felix>Böse Menschen!

00:33:20.510 --> 00:33:21.790
<v Gast 1>Ja, böse Menschen.

00:33:22.270 --> 00:33:27.070
<v Gast 1>Und ja, irgendwie, um meinem Ruf als Consumer irgendwie gerecht zu werden.

00:33:27.150 --> 00:33:30.750
<v Gast 1>Ich habe ja auch eine Fritzbox, aber ich habe tatsächlich noch nie irgendwie das eingeschaltet,

00:33:30.910 --> 00:33:35.790
<v Gast 1>weil ich weiß nicht, mit der Funktionalität war ich bis jetzt immer so zufrieden.

00:33:35.950 --> 00:33:40.350
<v Gast 1>Und wenn ich dann irgendwie Dinge skripten wollte oder so, dann habe ich halt ein Raspberry Pi irgendwo

00:33:40.350 --> 00:33:41.150
<v Gast 1>hingehängt.

00:33:41.310 --> 00:33:43.470
<v Gast 1>Oder andere Dinge getan oder keine Ahnung.

00:33:44.030 --> 00:33:49.070
<v Ingo>Es gab, also ich habe tatsächlich zwei, drei Projekte, wo das sozusagen.

00:33:49.470 --> 00:33:50.830
<v Felix>Einfach nie wieder upgrade jetzt.

00:33:51.230 --> 00:33:52.830
<v Ingo>Nötig war, das zu machen, ja.

00:33:55.470 --> 00:33:57.310
<v Ingo>Ich finde es jedenfalls blöd.

00:33:57.470 --> 00:33:57.950
<v Ingo>Blöd.

00:33:58.110 --> 00:33:59.470
<v Ingo>Saublöde Bande.

00:33:59.630 --> 00:33:59.950
<v Ingo>Gut.

00:34:00.190 --> 00:34:01.390
<v Felix>Wir haben auch noch gute News.

00:34:01.630 --> 00:34:02.670
<v Ingo>Untote der Woche.

00:34:02.830 --> 00:34:03.310
<v Ingo>Untote.

00:34:03.950 --> 00:34:04.990
<v Ingo>Wer ist denn untot?

00:34:05.390 --> 00:34:07.870
<v Felix>Vor wie vielen Monaten war das?

00:34:07.950 --> 00:34:10.670
<v Felix>Vor drei Monaten oder so?

00:34:10.830 --> 00:34:11.550
<v Felix>Vor vier Monaten?

00:34:11.870 --> 00:34:12.350
<v Felix>Vor sieben?

00:34:12.830 --> 00:34:13.710
<v Ingo>So lange ist es schon her?

00:34:14.030 --> 00:34:15.310
<v Felix>Zeit vergeht so schnell.

00:34:15.550 --> 00:34:16.830
<v Gast 2>Fast sieben Monate.

00:34:17.310 --> 00:34:23.150
<v Felix>Haben wir oder hat die Sonde mit dem Namen Philae.

00:34:24.270 --> 00:34:25.630
<v Felix>Das ist der Länder, oder?

00:34:25.790 --> 00:34:25.870
<v Felix>Ja.

00:34:26.110 --> 00:34:27.870
<v Felix>Es gibt die Sonde, die hingeflogen ist.

00:34:27.950 --> 00:34:28.830
<v Ingo>Achso, die Sonde.

00:34:29.630 --> 00:34:34.590
<v Felix>Ist jedenfalls eine Sonde zum Meteoriten geflogen und hat dort einen Länder namens Methoder.

00:34:34.750 --> 00:34:41.630
<v Felix>Genau, Rosetta hat einen Länder namens Philae dort auf diesem Meteoriten abgeworfen.

00:34:42.670 --> 00:34:43.790
<v Ingo>Abgeworfen, naja.

00:34:43.870 --> 00:34:44.990
<v Ingo>Er hat losgelassen.

00:34:45.390 --> 00:34:45.710
<v Ingo>Quasi.

00:34:45.870 --> 00:34:51.230
<v Felix>Also ich meine, wie man wie man halt in Quasi-Schwerelosigkeit was loslässt.

00:34:51.310 --> 00:34:51.950
<v Felix>Dinge loslässt.

00:34:54.110 --> 00:34:58.590
<v Felix>Die bewegen sich ja beide schon, also der hat den quasi oder weniger.

00:34:58.990 --> 00:35:00.190
<v Ingo>Nein, der hat ihn losgelassen.

00:35:00.670 --> 00:35:02.510
<v Gast 1>Losgelassen und dann ist das Ding halt gelandet.

00:35:03.230 --> 00:35:05.550
<v Felix>Auf dem, mal gucken, ob ich es aussprechen kann.

00:35:06.270 --> 00:35:06.670
<v Felix>Churi.

00:35:06.990 --> 00:35:09.070
<v Gast 1>Churiumov Gerasimenko.

00:35:09.150 --> 00:35:10.590
<v Ingo>Ja, Churi, einfach nur Churi.

00:35:10.830 --> 00:35:13.070
<v Felix>Churi, oder 67P.

00:35:13.470 --> 00:35:19.310
<v Felix>Dort ist dann der Länder quasi auf diesem Stein gelandet.

00:35:19.550 --> 00:35:25.230
<v Felix>Und als nächstes wäre eigentlich angedacht worden, dass er losgeht und irgendwelche coolen Dinge macht,

00:35:25.310 --> 00:35:26.190
<v Felix>weil es er gelandet und.

00:35:26.590 --> 00:35:30.990
<v Ingo>Naja, er ist gelandet und sollte sich eigentlich richtig festhalten und das richtig festhalten hat nicht

00:35:30.990 --> 00:35:31.390
<v Ingo>geklappt.

00:35:31.550 --> 00:35:37.070
<v Ingo>Er musste irgendwie dreimal sich richtig festhalten und ist dabei dummerweise im Schatten gelandet und hat

00:35:37.070 --> 00:35:41.230
<v Ingo>nicht genug Sonne abgekriegt und ist dann halt nach den paar Aufgaben,

00:35:41.310 --> 00:35:44.670
<v Ingo>die er erledigen konnte mit seiner Batterie einfach gestorben.

00:35:44.910 --> 00:35:46.430
<v Felix>Ja, in quasi Winterschlaf.

00:35:47.630 --> 00:35:48.190
<v Felix>Und jetzt?

00:35:49.550 --> 00:35:50.510
<v Felix>Jetzt ist er wieder da.

00:35:50.750 --> 00:35:55.630
<v Felix>Nach sieben Monaten hat sich irgendwie dieser Stein ein Stück weit gedreht,

00:35:55.710 --> 00:35:58.510
<v Felix>dass der jetzt irgendwie Sonne wieder bekommt.

00:35:59.550 --> 00:36:01.150
<v Felix>Wenn ich das richtig verstanden habe, oder?

00:36:01.470 --> 00:36:01.870
<v Felix>Ja, jetzt.

00:36:02.110 --> 00:36:03.630
<v Felix>Oder er hat einfach lange genug gewartet.

00:36:03.790 --> 00:36:05.550
<v Ingo>Der Komet ist ja jetzt halt näher an der Sonne.

00:36:06.830 --> 00:36:11.070
<v Ingo>Also der weißt du, der fliegt, wenn hier die Sonne ist, fliegt er immer so.

00:36:11.470 --> 00:36:15.790
<v Felix>Ja, das können jetzt auch alle höhere besonders gut sehen, fliegt so eine elliptische Bahn.

00:36:18.830 --> 00:36:20.510
<v Felix>Genau, und dann fliegt er auch irgendwann wieder von der Sonne weg.

00:36:21.150 --> 00:36:24.430
<v Ingo>Ja, bis dahin, ob er das überlebt, jemals von der Sonne wieder wegzufliegen.

00:36:24.510 --> 00:36:26.990
<v Ingo>Also er kommt jetzt zwar immer näher, aber dann wird es halt halt so,

00:36:27.710 --> 00:36:30.510
<v Ingo>dann wird es halt so heiß, dass eventuell die ganze Elektronik.

00:36:31.390 --> 00:36:33.150
<v Felix>Dafür ist seine Batterie dann voll, muss man auch sehen.

00:36:33.230 --> 00:36:36.910
<v Gast 1>Also da passieren ja auch andere Dinge, wenn der der Sonne näher kommt.

00:36:37.150 --> 00:36:38.590
<v Gast 1>Zum Beispiel schmilzt der.

00:36:39.870 --> 00:36:41.230
<v Felix>Das könnte ein Problem werden.

00:36:41.550 --> 00:36:44.030
<v Gast 1>Könnte ein Problem werden, aber schauen wir mal.

00:36:44.190 --> 00:36:50.350
<v Gast 1>Ich glaube, das war jetzt auch nicht angedacht, dass der, dass Vielay eine Sonnenumrundung überlebt.

00:36:50.430 --> 00:36:53.710
<v Gast 1>Ich glaube, das war schon dazu gedacht, dass man da mal irgendwie landet und dann mal guckt,

00:36:53.870 --> 00:36:54.990
<v Gast 1>was ist da irgendwie los.

00:36:56.110 --> 00:36:57.630
<v Gast 2>Kein Rückflug-Ticket.

00:36:57.870 --> 00:36:58.430
<v Gast 2>Nee.

00:37:00.110 --> 00:37:01.950
<v Unbekannt>Habst du das dem vorher eigentlich auch gesagt?

00:37:02.110 --> 00:37:02.670
<v Unbekannt>Ich glaub nicht.

00:37:02.910 --> 00:37:03.790
<v Felix>Die haben ihn angelogen.

00:37:04.990 --> 00:37:08.190
<v Ingo>So wie diese Leika-Hündeln, die sie da zum ersten Mal hochgeschickt haben, die Russen.

00:37:09.070 --> 00:37:09.790
<v Ingo>Die holen dich da.

00:37:10.110 --> 00:37:11.150
<v Felix>Das ist ein anderen Hund.

00:37:11.390 --> 00:37:11.950
<v Felix>Wir holen dich da.

00:37:12.350 --> 00:37:13.710
<v Gast 1>Nicht der Leikershund, der Leika-Hund.

00:37:13.950 --> 00:37:14.990
<v Ingo>Der Leikos sind zwei Unterschied.

00:37:15.310 --> 00:37:15.710
<v Ingo>Die Leika.

00:37:16.190 --> 00:37:16.510
<v Ingo>Hünder.

00:37:17.070 --> 00:37:17.790
<v Ingo>Gurdi, das.

00:37:18.190 --> 00:37:21.070
<v Ingo>Die haben sie da auch hochgeschickt und dann haben sie sie verhungern lassen.

00:37:21.390 --> 00:37:21.630
<v Ingo>Ja.

00:37:22.030 --> 00:37:22.750
<v Ingo>Also diese Menschen.

00:37:23.150 --> 00:37:23.950
<v Ingo>Böse Menschen.

00:37:24.350 --> 00:37:25.230
<v Ingo>Böse Menschen.

00:37:25.550 --> 00:37:26.030
<v Ingo>So ist das schlimm.

00:37:26.190 --> 00:37:32.430
<v Ingo>Schlimmer Menschen lassen irgendwelche Kometen rum, äh, nee, landen auf irgendwelchen Kometen und lassen die

00:37:32.430 --> 00:37:34.670
<v Ingo>armen Filets da zurück.

00:37:35.550 --> 00:37:38.990
<v Gast 2>Also der ist jetzt wieder da und der macht jetzt Dinge.

00:37:39.390 --> 00:37:43.630
<v Gast 2>Der haben mit dem Funk und macht Fotos und schickt das irgendwie fleißig dann los,

00:37:43.710 --> 00:37:44.990
<v Gast 2>weil er jetzt hat er wieder Energie.

00:37:45.070 --> 00:37:46.110
<v Felix>Vollft.

00:37:46.830 --> 00:37:47.310
<v Felix>Das ist gut.

00:37:47.710 --> 00:37:49.470
<v Ingo>Das ist die Frage, ob das so bleibt.

00:37:49.550 --> 00:37:50.910
<v Ingo>Aber das berichten sie.

00:37:50.990 --> 00:37:53.950
<v Felix>Soll halt jetzt wahr das hinfahren, wo soll er es entscheiden.

00:37:54.190 --> 00:37:57.630
<v Gast 1>Also ich habe mal den obligatorischen XKCD zu dem Thema.

00:37:57.950 --> 00:38:04.030
<v Gast 1>Wir schicken irgendwelche Fahrzeuge auf irgendwelche Himmelskörper und lassen sie dann dort,

00:38:04.270 --> 00:38:07.630
<v Gast 1>habe ich mal den Comic, was sich Spirit so die ganze Zeit denkt.

00:38:08.830 --> 00:38:09.230
<v Gast 1>Verlinkt.

00:38:09.550 --> 00:38:09.950
<v Gast 1>Verlinkt.

00:38:12.030 --> 00:38:12.430
<v Gast 1>Schönes.

00:38:13.070 --> 00:38:16.590
<v Felix>Es gibt auch einen XKCD zu Filad, wo es quasi landet.

00:38:16.830 --> 00:38:16.990
<v Felix>Gut.

00:38:17.310 --> 00:38:17.870
<v Felix>Sehr schön.

00:38:20.110 --> 00:38:23.070
<v Ingo>Ja, dann kommen wir wieder zu traurigen News.

00:38:23.950 --> 00:38:25.150
<v Ingo>So halbtraurige News.

00:38:25.870 --> 00:38:28.430
<v Ingo>Also wer von euch hat einen Kindle?

00:38:28.910 --> 00:38:31.150
<v Ingo>Nee, Kindle Fire.

00:38:31.550 --> 00:38:32.190
<v Ingo>Fire Kindle.

00:38:32.750 --> 00:38:33.630
<v Ingo>Kindle TV.

00:38:33.790 --> 00:38:34.590
<v Unbekannt>Kindle Feuer.

00:38:35.310 --> 00:38:36.110
<v Unbekannt>Kind im Feuer.

00:38:36.270 --> 00:38:40.670
<v Gast 1>Also im Moment, in Kindle TV habe ich aber kein normales Kindle Feuer.

00:38:41.310 --> 00:38:42.030
<v Gast 1>Kein Kindlefeuer.

00:38:42.830 --> 00:38:45.630
<v Ingo>Kein Fire TV Blog TV.

00:38:47.390 --> 00:38:53.630
<v Ingo>Also eben Amazon hat ja auch so eine Art App-Store für Android.

00:38:55.390 --> 00:38:59.790
<v Ingo>Amazon Apps und die meinten irgendwie, ach, dieses Cody, also das,

00:38:59.870 --> 00:39:02.990
<v Ingo>was früher XBMC war, ist irgendwie Dreck.

00:39:03.150 --> 00:39:04.590
<v Ingo>Wir nehmen das mal raus.

00:39:05.150 --> 00:39:05.470
<v Ingo>Krass.

00:39:05.870 --> 00:39:08.670
<v Gast 2>Ja, weil man damit halt angeblich illegale Inhalte.

00:39:09.070 --> 00:39:10.350
<v Ingo>Illegale Inhalte, ja.

00:39:10.510 --> 00:39:16.350
<v Gast 2>Und weil es das, und weil es weil es Benutzer dazu ermutigt, illegal Inhalte aus dem Internet runterzuladen.

00:39:16.510 --> 00:39:17.790
<v Felix>Dann wenn man die sich dann anschauen kann.

00:39:17.870 --> 00:39:18.990
<v Felix>Fucking wie ein Mediaplayer.

00:39:19.390 --> 00:39:20.030
<v Felix>Fucking shit.

00:39:20.270 --> 00:39:20.830
<v Felix>Das ist eigentlich.

00:39:21.310 --> 00:39:26.510
<v Felix>Übrigens, ganz kurz noch zu dem XKCD, äh, File Länder, der XKCD ist geupdatet.

00:39:27.310 --> 00:39:27.390
<v Felix>Ah.

00:39:27.870 --> 00:39:28.830
<v Felix>Kann sich alle anschauen.

00:39:28.990 --> 00:39:35.310
<v Felix>Der war vor 211 Tagen der XKCD quasi für die komplette Zeit,

00:39:35.630 --> 00:39:38.830
<v Felix>hat er sich immer verändert und jetzt ist wieder geupdatet worden.

00:39:38.990 --> 00:39:39.790
<v Unbekannt>So schön.

00:39:40.270 --> 00:39:40.830
<v Unbekannt>Tatsache.

00:39:43.070 --> 00:39:46.590
<v Felix>Also ich habe gar nicht gewusst, dass Cody überhaupt in dem App

00:39:47.450 --> 00:39:48.650
<v Felix>Store von Amazon drin ist.

00:39:49.450 --> 00:39:50.570
<v Felix>Ich habe das gesideloaded, ja.

00:39:51.050 --> 00:39:57.050
<v Gast 1>Ja, ich hab das, also das Ding ist, das kannst du ja auch nicht installieren über den Fire TV App Store,

00:39:57.210 --> 00:40:02.570
<v Gast 1>aber scheinbar auf den Fire Tablets, also auf den Android-Tablets.

00:40:02.810 --> 00:40:03.850
<v Gast 1>Da ging das scheinbar.

00:40:04.010 --> 00:40:04.730
<v Gast 1>Okay, alles klar.

00:40:04.890 --> 00:40:05.370
<v Gast 1>Na gut.

00:40:05.530 --> 00:40:06.730
<v Felix>Dann ist es mir ja auch quasi.

00:40:07.770 --> 00:40:14.490
<v Ingo>Aber die neue Version von Kodi ist auf jeden Fall im Play Store und das AWK kann man

00:40:14.490 --> 00:40:16.490
<v Ingo>sich APK APK.

00:40:16.730 --> 00:40:21.290
<v Ingo>Genau, du kannst es auch runterladen und auch ausprobieren.

00:40:21.370 --> 00:40:27.530
<v Felix>Du kannst den SPMC noch runterladen, was quasi XPMC ist nur ein bisschen aufgebaut für ohne X.

00:40:27.850 --> 00:40:28.730
<v Felix>Ja, ohne X.

00:40:29.530 --> 00:40:33.050
<v Felix>Von irgendeinem Dude, der das gefolgt hat, hat gesagt, das ist besser.

00:40:33.210 --> 00:40:34.890
<v Felix>Aber es ist das Gleiche, quasi kann man ja nehmen.

00:40:35.290 --> 00:40:40.410
<v Gast 1>Felix hat da irgendwann auch mal einen Blogpost geschrieben, den ich benutzt habe,

00:40:40.650 --> 00:40:44.570
<v Gast 1>um das ganze Zeug bei mir zu installieren und funktioniert eigentlich auch ganz gut.

00:40:44.810 --> 00:40:45.930
<v Felix>Ja, ganz anständig.

00:40:46.410 --> 00:40:48.650
<v Felix>FireTV ist auch schnell genug, also es ist ganz cool.

00:40:48.810 --> 00:40:53.850
<v Gast 1>Ja, also das funktioniert alles super, das ist auch deutlich performanter als die ganze Plex-App und so.

00:40:53.930 --> 00:40:57.290
<v Gast 1>Da habe ich ja auch irgendwie schon vor ein paar Sendungen mal das empfohlen,

00:40:57.370 --> 00:41:02.970
<v Gast 1>das so zu tun, weil das einfach sehr bequem und performant ist, das ganze Zeug zu benutzen.

00:41:03.690 --> 00:41:08.410
<v Gast 1>Man muss halt nur ein bisschen kreativ sein, was so das Starten dieser App angeht.

00:41:08.650 --> 00:41:09.050
<v Gast 1>Genau.

00:41:09.290 --> 00:41:12.490
<v Gast 1>Also im Fall von mir, ich musste dann noch eine zweite App sideloaden,

00:41:12.650 --> 00:41:17.290
<v Gast 1>die auf irgendwie bestimmte Events reagiert und musste dann sagen,

00:41:17.530 --> 00:41:23.450
<v Gast 1>wenn jetzt irgendeine komische App, die ich gar nicht brauche, die ich aus dem Amazon Store

00:41:23.450 --> 00:41:28.650
<v Gast 1>runtergeladen habe, wenn die angestattet wird, dann starte ich statt dieser App den Kodi.

00:41:29.050 --> 00:41:29.370
<v Gast 1>Genau.

00:41:29.770 --> 00:41:30.730
<v Felix>So heißt das bei mir auch.

00:41:31.050 --> 00:41:35.530
<v Gast 1>Ja, und dann hat man halt quasi auch auf dem Homescreen ein Icon, wo man draufklicken kann,

00:41:35.690 --> 00:41:38.890
<v Gast 1>um dann Codi zu starten, auch wenn das ein Icon einer anderen App ist.

00:41:39.050 --> 00:41:39.370
<v Gast 1>Genau.

00:41:39.530 --> 00:41:42.250
<v Gast 1>So, dass es dann halt so ein bisschen durch die Brust ins Auge.

00:41:42.490 --> 00:41:43.050
<v Gast 1>Aber es funktioniert.

00:41:43.770 --> 00:41:44.410
<v Gast 1>Aber es funktioniert, ja.

00:41:44.570 --> 00:41:48.970
<v Gast 2>Das ist ein bisschen so, wie, dass man manchmal den Eltern irgendwie so dem Firefox,

00:41:49.050 --> 00:41:52.410
<v Gast 2>den man ihnen installiert hat, das Internet so reinzugeben muss.

00:41:54.010 --> 00:41:55.850
<v Gast 1>Das habe ich auch schon getan.

00:41:56.250 --> 00:41:57.930
<v Felix>Oh oh, hast dich verraten.

00:41:58.090 --> 00:41:59.530
<v Felix>Haben sie aber nicht mitbekommen, oder?

00:41:59.770 --> 00:42:00.650
<v Unbekannt>Haben sie nicht gemerkt.

00:42:00.810 --> 00:42:01.530
<v Unbekannt>Internet ging auf.

00:42:01.850 --> 00:42:03.530
<v Felix>Internet ging auf, konnte man ins Internet.

00:42:04.330 --> 00:42:05.610
<v Felix>Konnte man Google in Google eingeben.

00:42:05.770 --> 00:42:05.850
<v Felix>Genau.

00:42:06.570 --> 00:42:06.970
<v Felix>Voll gut.

00:42:07.050 --> 00:42:07.610
<v Felix>Hat funktioniert.

00:42:07.690 --> 00:42:08.090
<v Felix>Voll Google.

00:42:08.250 --> 00:42:08.410
<v Felix>Okay.

00:42:08.570 --> 00:42:09.530
<v Ingo>Kommen wir zu den News.

00:42:09.850 --> 00:42:10.250
<v Ingo>News.

00:42:10.490 --> 00:42:10.810
<v Ingo>Oh yes.

00:42:10.970 --> 00:42:11.210
<v Ingo>News.

00:42:11.370 --> 00:42:13.210
<v Gast 2>Also jetzt echte News, nicht nur Sad News.

00:42:13.450 --> 00:42:13.610
<v Gast 2>Genau.

00:42:13.850 --> 00:42:17.210
<v Ingo>Sad News und Obwohl das auch ein bisschen Sad ist.

00:42:17.850 --> 00:42:18.650
<v Ingo>Für manche, ja.

00:42:19.370 --> 00:42:22.090
<v Ingo>Ja, irgendwie ist was kaputt gegangen.

00:42:22.330 --> 00:42:22.730
<v Ingo>Mal wieder.

00:42:22.970 --> 00:42:23.290
<v Ingo>Mal wieder?

00:42:23.770 --> 00:42:24.330
<v Ingo>Ach so, genau.

00:42:26.090 --> 00:42:27.210
<v Ingo>Dinge sind kaputt gegangen.

00:42:27.450 --> 00:42:27.610
<v Ingo>Oh.

00:42:28.570 --> 00:42:30.570
<v Ingo>Zum Beispiel LastPass.

00:42:30.890 --> 00:42:31.610
<v Ingo>LastPassed.

00:42:31.850 --> 00:42:32.730
<v Ingo>Was ist LastPass?

00:42:32.970 --> 00:42:35.530
<v Felix>Das ist sowas wie OnePasswort, wenn ich es so richtig verstanden habe.

00:42:35.610 --> 00:42:36.890
<v Felix>Ja, so ein bisschen ähnlich.

00:42:37.050 --> 00:42:40.810
<v Gast 1>LastPass, da hängt auch noch ein Webservice mit dran.

00:42:41.130 --> 00:42:41.450
<v Gast 1>Okay.

00:42:42.410 --> 00:42:46.170
<v Felix>Was bestimmt total super ist, wenn man sowas quasi für seinen Passwortmanager hat.

00:42:46.410 --> 00:42:51.290
<v Felix>Das sind immer so Sachen, die, da frage ich mich so, was haben sich die Leute dabei gedacht?

00:42:51.530 --> 00:42:51.930
<v Felix>Warum?

00:42:52.490 --> 00:42:57.290
<v Gast 1>Also ich denke, prinzipiell ist es jetzt schon eine valide Idee, sowas zu machen.

00:42:57.370 --> 00:43:00.170
<v Gast 1>Mir war das immer so ein bisschen suspekt, weil das halt irgendwie eine Webseite ist.

00:43:00.410 --> 00:43:04.170
<v Gast 1>Eine scheiß Idee, und irgendwie Krypto-Zeug dann meine Passwörter dahinterlegt.

00:43:04.410 --> 00:43:05.290
<v Felix>Keine gute Sache.

00:43:05.610 --> 00:43:12.490
<v Gast 1>Und der Unterschied zu OnePassword ist halt, OnePassword hast du im Zweifelsfall auf deiner

00:43:12.490 --> 00:43:13.850
<v Gast 1>lokalen Festplatte.

00:43:14.250 --> 00:43:20.490
<v Gast 1>Du kannst es dann auch zwischen einzelnen Devices über dein lokales WLAN synchronisieren oder du machst es

00:43:20.490 --> 00:43:24.970
<v Gast 1>dann halt über iCloud oder über Dropbox, aber dann ist es halt nicht so,

00:43:25.050 --> 00:43:30.170
<v Gast 1>dass gleich ein kompletter, dass es einen kompletten Service gibt, der theoretisch auch in verschlüsselter

00:43:30.170 --> 00:43:31.450
<v Gast 1>Form deine ganzen Passwörter hat.

00:43:31.530 --> 00:43:31.930
<v Gast 1>Ja, genau.

00:43:32.410 --> 00:43:37.770
<v Felix>Was ich halt nicht verstehe, ist, warum für solche Sachen dann nicht sich so Peer-to-Peer-Sachen durchgesetzt

00:43:37.770 --> 00:43:37.930
<v Felix>haben.

00:43:38.090 --> 00:43:43.610
<v Felix>Dass man sagt, okay, ich bin jetzt quasi im Schwarm, aber die drei Clients,

00:43:44.090 --> 00:43:48.810
<v Felix>die sich kennen quasi, können auch Sachen miteinander austauschen und dann kann man auch wieso was machen.

00:43:49.770 --> 00:43:54.490
<v Gast 1>Könnte man schon tun, auch wenn ich das aber ist halt aufwendig, du musst irgendwie Peer-to-Peer-Netze,

00:43:54.570 --> 00:43:57.610
<v Gast 1>musst du auch irgendwie Bootstrappen, dann brauchst du da irgendwelche Masternotes,

00:43:57.690 --> 00:43:58.730
<v Gast 1>die ständig online sind.

00:43:59.370 --> 00:44:00.250
<v Unbekannt>Quatsch, kram.

00:44:00.890 --> 00:44:04.730
<v Felix>Du nimmst einfach alles das Torrent-Zeug, was fertig ist.

00:44:04.970 --> 00:44:06.330
<v Ingo>Da brauchst du genug Leute, die mitmachen.

00:44:06.410 --> 00:44:07.370
<v Unbekannt>Das ist Quatsch.

00:44:07.610 --> 00:44:13.530
<v Felix>Wieso brauchst du genug Leute, damit du dich über einen Bootstrapping-Note wiederfindest?

00:44:13.930 --> 00:44:15.850
<v Felix>Du weißt, wie eine DHT funktioniert, oder?

00:44:16.010 --> 00:44:16.890
<v Ingo>Ja, haben wir schon bekommen.

00:44:17.050 --> 00:44:21.370
<v Felix>Du hast quasi, auch wenn du drei Leute hast, hast du trotzdem das komplette Netzwerk abgebildet damit.

00:44:21.770 --> 00:44:22.170
<v Felix>Ja, schon.

00:44:23.930 --> 00:44:29.930
<v Gast 1>Also wie gesagt, ich glaube, das ist einfach auch so eine Frage der im Peer-to-Peer-Netz,

00:44:30.010 --> 00:44:33.290
<v Gast 1>gerade wenn du sowas wie Passwörter verwaltest, hast du halt immer die Frage,

00:44:33.450 --> 00:44:37.690
<v Gast 1>was ist jetzt, welche Node ist jetzt die letztendliche Quelle,

00:44:37.770 --> 00:44:39.290
<v Gast 1>die dir die Wahrheit liefert.

00:44:39.690 --> 00:44:43.930
<v Felix>Ja, aber das ist ja das ist ja genau das gleiche Problem, wenn du das lokal auf deinem Telefon hast.

00:44:44.170 --> 00:44:47.530
<v Gast 1>Naja, da hast du halt das Problem, dass du zum, da hast du halt die Geschichte,

00:44:47.610 --> 00:44:49.050
<v Gast 1>dass dein Dropbox-Client das löst.

00:44:49.210 --> 00:44:49.450
<v Gast 1>Ja, gut.

00:44:50.410 --> 00:44:53.370
<v Felix>Ja, und der löst es bestimmt total gut, wenn das irgendwie ein Binary-Blob ist.

00:44:53.610 --> 00:44:54.650
<v Felix>Oh, warte nicht.

00:44:55.370 --> 00:44:56.250
<v Felix>Der löst es nicht.

00:44:56.490 --> 00:44:57.290
<v Felix>Ist auch kacke.

00:44:57.850 --> 00:45:02.970
<v Gast 1>Der löst es halt in der Form, dass du halt einen Server hast, der die autoritive,

00:45:03.370 --> 00:45:08.250
<v Gast 1>oder was ist das deutsche Wort für Authoritative, ja, jedenfalls diese Kopie halt ist.

00:45:08.570 --> 00:45:12.090
<v Gast 1>Und der ist halt immer da und der ist immer online und es gibt halt nicht irgendwelche Clients,

00:45:12.170 --> 00:45:17.210
<v Gast 1>die mal eine Zeit lang nicht am Netz sein können und währenddessen wurde eben irgendwelche anderen Sachen

00:45:17.210 --> 00:45:17.850
<v Gast 1>darauf geändert.

00:45:18.090 --> 00:45:18.970
<v Felix>Doch, natürlich.

00:45:19.210 --> 00:45:23.530
<v Gast 1>Ja, gut, gibt es schon, aber die sagen dann halt, okay, das, was vom Server kommt, ist halt die Wahrheit.

00:45:24.970 --> 00:45:30.890
<v Felix>Aber wenn du das mit Peer-to-Peer machst, dann sagst du einfach das, was quasi das letzte Update ist.

00:45:31.050 --> 00:45:37.770
<v Felix>Weil wenn du zwei Sachen hast und du gehst davon aus, dass immer eins irgendwie im Netzwerk ist,

00:45:37.850 --> 00:45:41.770
<v Felix>dann kannst du auch davon quasi, der, der zurückkommt und der, der den letzten Update gemacht hat,

00:45:41.850 --> 00:45:43.210
<v Felix>jetzt ist halt einfach die Wahrheit.

00:45:43.450 --> 00:45:49.050
<v Gast 2>Naja, ich meine, ich gehe da jetzt mal so ganz leihenhaft ran, ich hab lieber,

00:45:49.610 --> 00:45:53.050
<v Gast 2>also sollte ich so einen Service benutzen, um irgendwie Passwörter zu sünden,

00:45:53.210 --> 00:45:57.130
<v Gast 2>dann hätte ich sie persönlich lieber bei einem Service, wenn da irgendwie eine Sicherheitslücke ist,

00:45:57.210 --> 00:46:00.410
<v Gast 2>dann wird der Service durchgepatcht, als wenn ich die irgendwie verteilt,

00:46:00.490 --> 00:46:02.730
<v Gast 2>irgendwo bei ganz vielen Clients im Internet habe, die alle mal verändert.

00:46:02.890 --> 00:46:07.770
<v Felix>Nee, nee, nicht ganz viele Clients im Internet, sondern nur deine Clients.

00:46:07.930 --> 00:46:12.730
<v Felix>Zum Beispiel, wie SyncThing zum Beispiel, das ist ja auch quasi genau das gleiche.

00:46:12.890 --> 00:46:14.010
<v Felix>Die machen das ja nicht anders.

00:46:14.170 --> 00:46:18.490
<v Felix>Du hast drei quasi Peers zum Beispiel.

00:46:18.650 --> 00:46:23.930
<v Felix>Und wenn die sich miteinander verbinden, dann sind nur die drei quasi untereinander.

00:46:24.170 --> 00:46:28.090
<v Felix>Und nicht noch hunderttausend andere Leute, weil du willst ja gar nicht, dass die anderen Leute es auch haben.

00:46:28.570 --> 00:46:31.690
<v Gast 1>Das bedeutet aber, damit die sich miteinander synchronisieren können,

00:46:31.850 --> 00:46:35.210
<v Gast 1>müssen mindestens immer zwei Clients gleichzeitig online sein.

00:46:35.770 --> 00:46:36.090
<v Gast 1>Ja.

00:46:36.730 --> 00:46:39.210
<v Felix>Und das ist zum Beispiel jetzt bei mir, was so passt.

00:46:39.930 --> 00:46:43.770
<v Gast 1>Also zum anderen ist es halt auf Mobilgeräten, glaube ich, auch ein Problem mit dem ganzen

00:46:43.770 --> 00:46:44.970
<v Gast 1>Peer-to-Peer-Gedöns.

00:46:46.090 --> 00:46:49.690
<v Gast 1>Ich würde jetzt nicht behaupten, dass man das nicht technisch irgendwie lösen könnte,

00:46:49.770 --> 00:46:54.890
<v Gast 1>aber ich glaube, das ist halt auch nicht so ohne weiteres möglich, jetzt zum Beispiel auf einem iOS da länger

00:46:54.970 --> 00:46:58.970
<v Gast 1>irgendwie einen länger laufenden Prozess zu haben, der irgendwie ein Peer-to-Peer-Netz macht.

00:46:59.210 --> 00:46:59.450
<v Gast 1>Okay.

00:46:59.530 --> 00:47:00.330
<v Gast 1>Ja, das ist nicht so gut.

00:47:00.650 --> 00:47:03.370
<v Gast 1>Schweige denn, ich weiß gar nicht, ob man sowas durch den App-Store bekommt.

00:47:03.530 --> 00:47:05.210
<v Felix>Na gut, dann geht's nicht.

00:47:05.370 --> 00:47:06.650
<v Ingo>Hat sich auf jeden Fall nicht durchgesetzt.

00:47:06.810 --> 00:47:07.450
<v Ingo>Hat sich nicht durchgesetzt.

00:47:07.610 --> 00:47:08.650
<v Felix>Und das wollte ich eigentlich nur hassen.

00:47:10.170 --> 00:47:16.090
<v Gast 1>Also die Idee ist ja schon gut, weil man sagt ja, okay, man hat irgendwie so ein Peer-to-Peer-Netz von

00:47:16.090 --> 00:47:22.170
<v Gast 1>Geräten, die gehören alle dir und die Daten wandern zwar dann irgendwann verschlüsselt übers Netz,

00:47:22.250 --> 00:47:25.370
<v Gast 1>aber die werden halt nirgends zwischengespeichert aus auf deinen Geräten,

00:47:25.450 --> 00:47:27.050
<v Gast 1>die die Passwörter eh brauchen.

00:47:27.290 --> 00:47:27.530
<v Gast 1>Ja.

00:47:28.250 --> 00:47:29.850
<v Ingo>Und wenn dann nirgendwo komplett.

00:47:30.250 --> 00:47:37.210
<v Gast 1>Macht schon Sinn, aber bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich die Geräte quasi nie gleichzeitig benutze und

00:47:37.210 --> 00:47:42.490
<v Gast 1>immer nur an einem, also das heißt, ich müsste quasi irgendeine Node auf meinem Server oder was installieren,

00:47:42.570 --> 00:47:47.850
<v Gast 1>die dann ständig online ist, damit sich alle anderen Clients damit synchronisieren können.

00:47:50.090 --> 00:47:51.210
<v Felix>Ja, vielleicht.

00:47:51.450 --> 00:47:53.690
<v Gast 1>Ja, also irgendwas in der Richtung.

00:47:53.770 --> 00:47:59.690
<v Ingo>Also ist ja, es gibt ja zum Beispiel auch so Geschichten wie Torrent-Sync.

00:47:59.930 --> 00:48:02.490
<v Ingo>Gut, aber immer irgendeins deiner Geräte ist immer an.

00:48:03.450 --> 00:48:08.330
<v Ingo>Also dass du deinen Rechner und dein Handy gleichzeitig ausmachst, machst du höchstens im Urlaub.

00:48:08.650 --> 00:48:10.170
<v Felix>Oh oh, der Matt macht sowas.

00:48:10.490 --> 00:48:12.970
<v Felix>Dann ist MAD keine primäre Zielgruppe davon sein.

00:48:13.290 --> 00:48:17.450
<v Ingo>Du hast tatsächlich irgendwann mal dein Handy und deinen Rechner und deine Apple-Uhr und alles aus.

00:48:17.690 --> 00:48:20.090
<v Felix>Ja, Apple-Uhr ist ja egal, man kann schon vorkommen.

00:48:20.410 --> 00:48:27.050
<v Gast 1>Der Unterschied ist dein Handy und dein Tablet und deine anderen Mobilgeräte,

00:48:27.130 --> 00:48:30.810
<v Gast 1>die sind ja nicht die ganze Zeit Teil dieses Netzwerks.

00:48:31.130 --> 00:48:32.090
<v Felix>Vielleicht sollten das sein.

00:48:32.250 --> 00:48:37.290
<v Gast 1>Ja, aber dann ist halt dein Akku innerhalb von kurzer Zeit leer, weil du ständig eine TCP-Verbindung aufhalten

00:48:37.290 --> 00:48:37.450
<v Gast 1>musst.

00:48:37.770 --> 00:48:40.170
<v Felix>Du kannst ja einfach ab und zu mal points, ist ja kein Ding.

00:48:40.490 --> 00:48:45.370
<v Gast 1>Kannst du auch machen, das geht vielleicht auf Android, aber auf iOS erlaubt dir das das Betriebssystem nicht

00:48:45.370 --> 00:48:45.530
<v Gast 1>mal.

00:48:45.770 --> 00:48:46.570
<v Unbekannt>Also ist halt nicht.

00:48:47.210 --> 00:48:50.650
<v Felix>Du kannst doch garantiert irgendwie nach einer gewissen Zeit mal wieder hochkommen und welche Dinge tun, oder?

00:48:51.770 --> 00:48:52.170
<v Felix>Nein.

00:48:52.330 --> 00:48:52.890
<v Felix>Wie nein?

00:48:52.970 --> 00:48:54.010
<v Felix>Na gut, dann ist vorbei.

00:48:54.410 --> 00:48:55.690
<v Gast 1>Also du kannst nicht so einfach.

00:48:56.010 --> 00:49:02.090
<v Gast 1>Du kannst länger im Hintergrund laufen, wenn du irgendwie Audio streamst oder sonstige Dinge tust,

00:49:02.170 --> 00:49:06.250
<v Gast 1>aber du kannst jetzt nicht ohne weiteres eine Netzwerkverbindung für irgendwie was aufhalten.

00:49:06.570 --> 00:49:08.650
<v Ingo>Streamst du deine Passwörter per Audio?

00:49:09.770 --> 00:49:10.170
<v Ingo>Bam!

00:49:11.050 --> 00:49:13.690
<v Felix>Problems all Probleme gelöst.

00:49:15.450 --> 00:49:18.010
<v Gast 2>Good luck, das bei Apple beim Review durchzukriegen.

00:49:18.330 --> 00:49:20.330
<v Ingo>Wir probieren das nie im Leben aus.

00:49:20.730 --> 00:49:21.850
<v Felix>WebRTC, alles.

00:49:22.090 --> 00:49:25.450
<v Gast 2>Es ist auch egal, weil es geht ja jetzt weniger darum, was man da alles hätte,

00:49:25.610 --> 00:49:29.290
<v Gast 2>schönes, Tolles machen können, sondern ist da jetzt was passiert bei LastPass?

00:49:30.090 --> 00:49:36.890
<v Gast 1>Also so wie ich das verstanden habe, haben die Suspicious Traffic in ihrem Netzwerk entdeckt und es

00:49:36.890 --> 00:49:43.770
<v Gast 1>scheinen da Leute zu geben, die Zugriff auf verschlüsselte Werte in der Datenbank bekommen

00:49:43.770 --> 00:49:44.090
<v Gast 1>haben.

00:49:44.250 --> 00:49:46.090
<v Felix>Und es wird halt empfohlen.

00:49:46.650 --> 00:49:47.290
<v Felix>Nee, alles.

00:49:47.370 --> 00:49:53.370
<v Felix>Quasi Master Passwörter, deine Thoughts, die Server-Sawts und Per-User-Saw und alles.

00:49:54.890 --> 00:50:00.810
<v Gast 1>Das Masterpasswort ist mit einem sicheren Hash-Algorithmus eigentlich geschützt so.

00:50:01.050 --> 00:50:01.290
<v Gast 1>Ja.

00:50:01.610 --> 00:50:03.850
<v Gast 1>Es wird trotzdem empfohlen, das Passwort.

00:50:04.010 --> 00:50:10.650
<v Gast 1>Also es ist auch relativ unwahrscheinlich, dass das durch Brute Force

00:50:11.130 --> 00:50:13.050
<v Gast 1>gecrackt werden kann, allerdings.

00:50:14.810 --> 00:50:18.250
<v Gast 1>Wenn du ein sicheres Passwort hast, wenn du jetzt irgendwas hast, was halt in irgendeinem Dictionary

00:50:18.250 --> 00:50:22.250
<v Gast 1>drinsteht, was man mal durchprobieren kann, dann könnten die es halt lokal machen und da gibt es mit

00:50:22.250 --> 00:50:25.530
<v Gast 1>Sicherheit einen Haufen Leute, die Passwort 1, 2, 3 als Passwort haben.

00:50:25.850 --> 00:50:26.330
<v Gast 1>Das ist halt so.

00:50:26.490 --> 00:50:28.090
<v Felix>Oder immer 2, 3, 4, 5, 6, 7.

00:50:28.410 --> 00:50:29.210
<v Unbekannt>Typische Problem.

00:50:29.610 --> 00:50:30.490
<v Felix>Passwort 1.

00:50:31.130 --> 00:50:31.770
<v Felix>Genau.

00:50:32.010 --> 00:50:35.530
<v Gast 1>Und also es ist jetzt nicht, deine Passwörter sind nicht alle verloren,

00:50:35.610 --> 00:50:40.650
<v Gast 1>was irgendwie so der Riesenfuck-Up wäre, wenn du überlegst, okay, du hast jetzt so ein Ding,

00:50:40.730 --> 00:50:42.730
<v Gast 1>das sind alle deine Passwörter drin.

00:50:43.450 --> 00:50:49.290
<v Gast 1>Und da kommen irgendwie Leute und oder im Zweifelsfall vielleicht sogar noch Kreditkartendaten oder sonstige

00:50:49.370 --> 00:50:49.770
<v Gast 1>Dinge.

00:50:50.090 --> 00:50:51.370
<v Felix>Alle Dinge einfach.

00:50:52.250 --> 00:50:56.570
<v Gast 1>Und dann kommen halt Leute und können dann plötzlich das Zeug auslesen.

00:50:56.650 --> 00:51:02.730
<v Gast 1>Das ist nicht der Fall, aber es wird halt empfohlen, Two-Factor auf oder Multi-Factor auf anzumachen und das

00:51:02.730 --> 00:51:04.810
<v Gast 1>Passwort, Masterpasswort zu ändern.

00:51:06.250 --> 00:51:09.210
<v Ingo>Damit da auf der sicheren Seite seid.

00:51:09.290 --> 00:51:14.810
<v Gast 1>Also wenn sie sichergestellt sind, dass die Leute da halt, also dass da nicht zumindest,

00:51:14.890 --> 00:51:21.050
<v Gast 1>ähm, wie soll ich sagen, zumindest dass die Sachen, die jetzt noch aktualisiert werden,

00:51:21.770 --> 00:51:23.290
<v Gast 1>nicht kompromittiert werden können.

00:51:23.370 --> 00:51:30.170
<v Gast 1>Wenn irgendjemand ein schwaches Passwort hatte und es mit einer Dictionary-Attacke rausgefunden

00:51:30.170 --> 00:51:35.210
<v Gast 1>wird, dann können die dann quasi damit auch, sollten oder sind sie theoretisch in der Lage,

00:51:35.290 --> 00:51:41.370
<v Gast 1>die ganzen Passwörter auch zu entschlüsseln, wenn sie mal das Masterpasswort erraten haben und dann ist halt

00:51:43.530 --> 00:51:43.850
<v Gast 1>vorbei.

00:51:44.090 --> 00:51:46.010
<v Ingo>Ja, dann kann man sich gleich erschießen.

00:51:46.170 --> 00:51:47.050
<v Ingo>Na gut, vielleicht nicht.

00:51:47.290 --> 00:51:51.210
<v Gast 1>Ja, oder halt schnell durchgehen und alle seine Passwörter, die man da drin hatte, halt weg.

00:51:52.570 --> 00:51:53.850
<v Ingo>Nee, auf jeden Fall.

00:51:54.250 --> 00:51:55.130
<v Felix>Alle Passwort ändern.

00:51:55.770 --> 00:51:59.770
<v Ingo>Wenn ihr LastPass benutzt, dann ändert jetzt euer Masterpasswort.

00:52:00.010 --> 00:52:00.490
<v Ingo>Gut.

00:52:00.970 --> 00:52:02.810
<v Ingo>Kommen wir zur nächsten.

00:52:03.530 --> 00:52:05.050
<v Ingo>Hat auch irgendwas mit Schlüsseln zu tun.

00:52:05.290 --> 00:52:06.970
<v Unbekannt>Zur nächsten Büchse, die aufgemacht wurde.

00:52:07.850 --> 00:52:09.130
<v Felix>Die Büchse der Pandora.

00:52:09.450 --> 00:52:14.570
<v Ingo>Ja, die nennen wir egal, auf jeden Fall liegen da auch irgendwelche Passwörter rum und da kommen wir auch

00:52:14.570 --> 00:52:17.130
<v Ingo>irgendwie dran auf diesmal iOS und macOS.

00:52:17.770 --> 00:52:24.250
<v Gast 2>Ja, also es gibt eine Forschergruppe, Security Forscher von der Uni

00:52:24.730 --> 00:52:28.570
<v Gast 2>in irgendeiner Uni.

00:52:29.050 --> 00:52:30.090
<v Felix>University Land.

00:52:31.290 --> 00:52:33.130
<v Unbekannt>University of University Land.

00:52:34.490 --> 00:52:39.770
<v Gast 2>Und die haben US-amerikanische Wissenschaftler haben herausgefunden.

00:52:41.050 --> 00:52:41.290
<v Gast 2>Forscher.

00:52:42.090 --> 00:52:43.850
<v Felix>Amerikanische Forscher haben herausgefunden.

00:52:44.970 --> 00:52:50.970
<v Gast 2>Die haben mehrere Schwachstellen in den verschiedenen Sicherheitsmechanismen gefunden,

00:52:51.050 --> 00:52:55.770
<v Gast 2>die es unter macOS und iOS verhindern sollen, dass halt einzelne Apps auf andere Apps Zugriff haben,

00:52:55.850 --> 00:52:57.530
<v Gast 2>also auf Daten anderer Apps.

00:52:57.690 --> 00:53:02.250
<v Gast 2>Das Ganze nennt man gemeinhin Sandboxing und da gibt es dann eben verschiedenste Möglichkeiten,

00:53:02.330 --> 00:53:04.970
<v Gast 2>das anzugreifen, da sind verschiedenste Angriffsvektoren drauf.

00:53:05.210 --> 00:53:10.170
<v Gast 2>Ein Ding, das man sich zum Beispiel immer häufiger zunutze macht, ist ein sehr prominentes Beispiel,

00:53:10.250 --> 00:53:12.330
<v Gast 2>ist die App OnePassword.

00:53:13.690 --> 00:53:20.170
<v Gast 2>Die haben eine Browser-Extension und eine App auf dem Mac zum Beispiel im Laufen.

00:53:20.250 --> 00:53:25.770
<v Gast 2>So, und damit diese Browser-Extension sich in dem Browser, also das sozusagen das Login-Formular ausfüllen

00:53:25.770 --> 00:53:30.970
<v Gast 2>kann, muss die eben auf die Daten der Haupt-App zugreifen, weil in der Browser-Extension sind die nicht drin

00:53:30.970 --> 00:53:34.730
<v Gast 2>und dafür benutzen sie in der Regel irgendwelche Formen von Interprocess Communication.

00:53:34.970 --> 00:53:39.850
<v Gast 1>Also soweit ich weiß, zumindest waren es früher, waren es mal Websockets, mit denen die lokal kommunizieren.

00:53:40.010 --> 00:53:46.330
<v Gast 2>Genau, das ist ein, und das ist eine Möglichkeit und da haben die eben verschiedene Demonstrationen gezeigt,

00:53:46.810 --> 00:53:49.290
<v Gast 2>wie man das aufmachen kann, wie man sich da dazwischen schalten kann,

00:53:49.370 --> 00:53:50.890
<v Gast 2>wie man das abfischen kann.

00:53:51.770 --> 00:53:56.330
<v Gast 2>Das ist kein Problem von OnePassword, sondern das ist ein Problem von Betriebssystem,

00:53:56.490 --> 00:53:58.250
<v Gast 2>dass es da entsprechend unsicher ist.

00:53:58.490 --> 00:54:04.890
<v Gast 2>Andere Dinge sind zum Beispiel Password Stealing, also dass halt Apps in der Keychain von OS

00:54:04.970 --> 00:54:09.770
<v Gast 2>10 geheime Daten ablegen und eigentlich ist das eben so,

00:54:09.850 --> 00:54:14.730
<v Gast 2>dass wenn eine App da Daten ablegt, dass die dann auch wirklich nur von der App gelesen werden dürfen.

00:54:15.290 --> 00:54:18.730
<v Gast 2>Beziehungsweise da gibt es halt dann so Access Control Lists, die dafür sorgen,

00:54:18.810 --> 00:54:20.330
<v Gast 2>dass nur die eine App das kann.

00:54:20.490 --> 00:54:24.890
<v Gast 2>Und dann gibt es halt so Probleme wie, man hat ja häufig irgendwie mehrere Apps vom gleichen Anbieter,

00:54:24.970 --> 00:54:29.130
<v Gast 2>also sagen wir, haben eine iOS-App und eine Mac-App und so weiter und die haben dann verschiedene Bundle-IDs

00:54:29.210 --> 00:54:33.690
<v Gast 2>und allein deswegen gibt es da dann so, ich sag mal so,

00:54:34.330 --> 00:54:39.770
<v Gast 2>IDs, die dann mehrere zugreifen können und deshalb kann man auch zugeben,

00:54:39.850 --> 00:54:44.730
<v Gast 2>äh, einstellen, dass eine andere App mit der und der Bundle ID darauf zugreifen kann.

00:54:44.810 --> 00:54:49.210
<v Gast 2>Und jetzt haben die einen Trick rausgefunden, naja, wenn man jetzt diese Bundle-ID kennt,

00:54:49.370 --> 00:54:52.410
<v Gast 2>sagen wir von einer App wie Wunderlist oder so, und man legt jetzt,

00:54:52.490 --> 00:54:56.650
<v Gast 2>bevor die andere App da installiert wurde, selber einen Key unter dieser ID ab,

00:54:59.050 --> 00:55:01.130
<v Gast 2>dann hat man damit automatisch die rechte bzw.

00:55:01.450 --> 00:55:04.970
<v Gast 2>kann die Access Controllist selber setzen und wenn dann in Zukunft die echte App kommt,

00:55:05.130 --> 00:55:08.250
<v Gast 2>beispielsweise Wunderlist und das schreibt, dann hat die Malicious,

00:55:08.330 --> 00:55:10.250
<v Gast 2>die Malware-App auch Zugriff drauf.

00:55:10.810 --> 00:55:14.570
<v Gast 2>Und das geht nicht nur, wenn man die Malware vor der Haupt-App installiert hat,

00:55:14.650 --> 00:55:19.050
<v Gast 2>sondern die Malware kann halt auch zum Beispiel einfach den einen Key resetten und dann wird,

00:55:19.130 --> 00:55:24.730
<v Gast 2>wenn man die Haupt-App das nächste Mal verwendet, nochmal das Passwort angefragt und dann geht das halt wieder

00:55:24.730 --> 00:55:24.970
<v Gast 2>auf.

00:55:25.210 --> 00:55:27.450
<v Gast 2>Also verschiedenste Sachen.

00:55:27.770 --> 00:55:30.090
<v Gast 2>Das betrifft jetzt jetzt mal nur OS10.

00:55:33.210 --> 00:55:36.010
<v Gast 2>Scheme Hijacking ist auch noch eine interessante Sache.

00:55:36.090 --> 00:55:39.690
<v Gast 2>Also bleiben wir beim Beispiel Wunderlist, wie es auch hier so schön erklärt ist.

00:55:40.090 --> 00:55:44.490
<v Gast 2>Wenn ihr einen Link aufmacht, so einen Permalink, der mit dem Wunderlist-Scheme ist,

00:55:45.050 --> 00:55:48.490
<v Gast 2>dann öffnet das halt typischerweise die Wunderlist-App auf eurem Mac.

00:55:49.130 --> 00:55:55.210
<v Gast 2>Aber momentan kann sich einfach jede App dafür subscriben, solange sie das vorher hinkriegt,

00:55:55.450 --> 00:55:57.930
<v Gast 2>also dass sie halt gelauncht wird.

00:55:58.250 --> 00:56:02.650
<v Gast 2>Und Google Chrome ist dann zum Beispiel ein relativ positives Beispiel,

00:56:02.810 --> 00:56:06.170
<v Gast 2>die eben sagen so, hey, das wird jetzt folgende App öffnen.

00:56:06.330 --> 00:56:07.290
<v Unbekannt>Willst du wirklich?

00:56:07.930 --> 00:56:11.530
<v Gast 2>Aber entweder sind die User dumm oder man kann das auch noch ein bisschen faken.

00:56:11.690 --> 00:56:13.770
<v Ingo>Naja, wir haben ja gelernt, einfach immer auf OK klicken.

00:56:14.010 --> 00:56:14.650
<v Ingo>Immer auf OK drücken.

00:56:14.890 --> 00:56:15.690
<v Felix>Und weiter drücken es.

00:56:15.850 --> 00:56:18.010
<v Gast 2>Und das Häkchen bei RememberThis anmachen.

00:56:18.090 --> 00:56:18.250
<v Gast 2>Immer.

00:56:18.490 --> 00:56:20.010
<v Gast 2>Das sind die zwei Klicks, die brauchst du immer.

00:56:20.570 --> 00:56:24.250
<v Felix>Eigentlich auch nur OK klücken, wenn man das quasi konsequent durchhält.

00:56:24.490 --> 00:56:24.650
<v Felix>Genau.

00:56:24.730 --> 00:56:30.250
<v Gast 2>Und da kann man dann halt auch entsprechende, zum Beispiel eben Google Single Sign-on-Credentials oder

00:56:30.250 --> 00:56:32.250
<v Gast 2>zumindest Secret Tokens abfangen.

00:56:32.410 --> 00:56:35.530
<v Gast 2>Dinge, die man nicht haben sollte und das ist ja immer der erste Einstieg.

00:56:38.250 --> 00:56:42.970
<v Gast 2>Interessant an der Sache ist vor allem das Paper, das ich dazu auch verlinkt habe,

00:56:43.050 --> 00:56:46.010
<v Gast 2>von denen von der Indiana University.

00:56:46.170 --> 00:56:47.290
<v Gast 2>Da steht es nämlich auch ganz oben.

00:56:47.610 --> 00:56:49.450
<v Felix>Nicht die University of University Land.

00:56:49.770 --> 00:56:51.050
<v Ingo>Nee, Schader Universität.

00:56:52.570 --> 00:56:54.090
<v Ingo>Die Indianer haben eine Universität.

00:56:54.330 --> 00:56:55.290
<v Felix>Natürlich haben die Universität.

00:56:55.930 --> 00:56:57.050
<v Felix>Super intelligent einfach.

00:56:57.530 --> 00:56:59.370
<v Felix>Das ist nächstes Level.

00:56:59.690 --> 00:57:03.610
<v Gast 2>Da zeigen sie recht detailliert, was sie für Möglichkeiten haben.

00:57:03.850 --> 00:57:10.730
<v Gast 2>Sie haben außerdem eben solche Malware-Apps entwickelt und in den App Store eingereicht,

00:57:10.810 --> 00:57:15.610
<v Gast 2>um zu schauen, ob sozusagen dem Review-Team von Apple das auffällt und das ist denen nicht aufgefallen.

00:57:15.850 --> 00:57:20.010
<v Gast 2>Weil nur so kannst du natürlich auch endgültig sicher prüfen, dass die Methoden,

00:57:20.090 --> 00:57:22.890
<v Gast 2>um die Sandbox aufzuknacken, auch wirklich funktionieren.

00:57:24.010 --> 00:57:30.970
<v Gast 2>Sie haben da mit Apple anscheinend drüber gesprochen und zwar Oktober 2014 und November 2014

00:57:31.130 --> 00:57:35.930
<v Gast 2>und Apple hat gesagt, hey, wir brauchen sechs Monate, um das zu fixen.

00:57:36.010 --> 00:57:38.890
<v Gast 2>Das hat Apple angeblich laut denen gesagt.

00:57:40.250 --> 00:57:41.050
<v Felix>Was haben sie gemacht?

00:57:41.290 --> 00:57:48.090
<v Gast 2>Die Zeit ist mittlerweile rum und sie haben sich die neuesten Beta's von macOS 1010.3 und

00:57:48.090 --> 00:57:52.810
<v Gast 2>1010.4 jeweils immer angeschaut und meinten, also wirklich, da hat sich nichts getan.

00:57:53.290 --> 00:57:55.050
<v Ingo>FlyDy ist gerade rausgefallen.

00:57:55.370 --> 00:57:58.090
<v Ingo>Also mein Rechner ist komplett abgestürzt.

00:57:58.410 --> 00:58:00.650
<v Felix>Da hast du schon wieder die Luft gebootet, oder was?

00:58:01.130 --> 00:58:02.970
<v Gast 2>Hat dem jemand die Keychain aufgemacht?

00:58:03.130 --> 00:58:03.770
<v Gast 2>Oh, oh, oh, okay.

00:58:05.130 --> 00:58:08.970
<v Gast 2>Ich hab dir immer gesagt, nicht diese Red Tube-Apps aus den Mac Apps zu installieren.

00:58:10.090 --> 00:58:11.530
<v Ingo>Aber rede ruhig weiter.

00:58:11.850 --> 00:58:16.250
<v Gast 2>So, das ist eben auf mehrerlei Hinsicht interessant,

00:58:16.410 --> 00:58:22.410
<v Gast 2>weil, okay, da ist jetzt die Sicherheitslücke, okay, da wurde anscheinend offen mit Apple kommuniziert.

00:58:22.570 --> 00:58:26.170
<v Gast 2>Auch die Entwickler von OnePassword schreiben darüber in ihrem Blog,

00:58:26.330 --> 00:58:31.210
<v Gast 2>das auch auf sie zugegangen wurde und sie sehr regen Austausch mit diesen Forschern gehabt haben.

00:58:31.450 --> 00:58:34.650
<v Gast 2>Apple hat sich da anscheinend ein bisschen weniger kooperativ gezeigt,

00:58:34.730 --> 00:58:38.650
<v Gast 2>sodass diese Bugs, diese Lücken momentan immer noch vorhanden sind.

00:58:38.810 --> 00:58:40.410
<v Felix>Das heißt, alle können gehackt werden?

00:58:40.970 --> 00:58:46.090
<v Gast 2>Ja, theoretisch können alle gehackt werden, wenn sie entsprechende Software aus dem jeweiligen App Store

00:58:46.090 --> 00:58:46.810
<v Gast 2>installieren.

00:58:47.690 --> 00:58:49.530
<v Felix>Oder irgendwo doppelklicken, oder wie ist das?

00:58:49.690 --> 00:58:50.650
<v Felix>Reicht das schon?

00:58:50.810 --> 00:58:53.290
<v Gast 2>Nee, doppelklicken tut man auf IS-Stick.

00:58:53.610 --> 00:58:54.570
<v Felix>Oh, nur ein Klick?

00:58:54.890 --> 00:58:56.890
<v Gast 2>Doppelklicken tut man auf alles noch auf den Home-Button.

00:58:57.290 --> 00:59:02.330
<v Felix>Doppelklicken ist quasi Security, weil wenn du nur einmal klickst, kannst du ja quasi auf einmal alles auf

00:59:02.330 --> 00:59:03.050
<v Felix>einmal drücken.

00:59:03.530 --> 00:59:04.010
<v Felix>Genau.

00:59:04.570 --> 00:59:08.490
<v Felix>Also wenn du Sachen einfach klickst, dann kannst du auch geinfected werden, oder wie ist das?

00:59:10.890 --> 00:59:12.970
<v Gast 2>Der zweite Klick stellt sicher, dass es legit ist, ja.

00:59:13.290 --> 00:59:13.850
<v Gast 2>Ich glaube auch, ja.

00:59:14.010 --> 00:59:14.410
<v Gast 2>So ist das.

00:59:14.490 --> 00:59:15.690
<v Felix>Ja, wenn es so ist.

00:59:16.570 --> 00:59:16.890
<v Felix>Ja.

00:59:17.770 --> 00:59:22.090
<v Gast 2>Ansonsten haben wir dann noch ähnliche Fu bei Samsung,

00:59:22.250 --> 00:59:24.970
<v Gast 2>weil es darf ja, also Samsung kopiert ja App.

00:59:28.250 --> 00:59:29.850
<v Gast 2>Shitstorm, ich würde dich.

00:59:31.050 --> 00:59:38.010
<v Gast 2>Bei Samsung ist das so, die packen auf ihre Android-Fones ja nicht Android drauf,

00:59:38.090 --> 00:59:40.490
<v Gast 2>sondern eine modifizierte Version von Android.

00:59:41.370 --> 00:59:42.170
<v Ingo>Immer eine gute Idee.

00:59:42.410 --> 00:59:43.850
<v Gast 2>Immer, immer, immer, immer gut.

00:59:44.730 --> 00:59:48.970
<v Ingo>Und dann nicht nur die Bugs von Google, sondern auch noch die eigenen.

00:59:49.130 --> 00:59:49.370
<v Ingo>Genau.

00:59:50.110 --> 00:59:53.710
<v Gast 2>Ja, also man kann ja auch nicht die Bugs von Google da allein drauf lassen.

00:59:53.870 --> 00:59:55.630
<v Gast 2>Die werden ja auch einsam irgendwann.

00:59:56.350 --> 00:59:58.030
<v Gast 2>Naja, Spaß beiseite.

00:59:58.190 --> 01:00:00.990
<v Gast 2>Die packen da unter anderem Swift-Key mit drauf.

01:00:01.230 --> 01:00:03.630
<v Gast 2>Also als Feature so.

01:00:03.870 --> 01:00:07.790
<v Gast 2>Und Swift-Key ist eine Third-Party-Tastatur für Android.

01:00:09.070 --> 01:00:11.150
<v Felix>Android drüber schleifen, gibt es nicht.

01:00:11.310 --> 01:00:16.270
<v Gast 2>Genau, Android hat das Feature ja schon lange, dass man halt da Third-Party-Keyboards installieren kann.

01:00:16.350 --> 01:00:19.230
<v Gast 2>Und Swift Key ist eben eine sehr bekannte.

01:00:19.550 --> 01:00:24.030
<v Gast 2>Und Samsung packt da SwiftKey mit drauf, aber es wäre natürlich nicht Samsung,

01:00:24.110 --> 01:00:26.270
<v Gast 2>wenn sie nicht wieder eine eigene Version davon draufpacken.

01:00:26.350 --> 01:00:29.710
<v Gast 2>Also die muss ja dann wieder ein bisschen an das Android von Samsung angepasst sein.

01:00:29.950 --> 01:00:35.230
<v Gast 2>Und da gibt es einen Fehler drin, nämlich den, weder verschlüsseln sie anscheinend

01:00:36.670 --> 01:00:40.910
<v Gast 2>den Download, wenn sie ein Update von SwiftKey installieren,

01:00:40.990 --> 01:00:43.070
<v Gast 2>also das gibt einen internen Updater.

01:00:43.390 --> 01:00:50.110
<v Gast 2>Und weder verschlüsseln sie die Kommunikation, noch prüfen sie anscheinend die Integrität des runtergeladenen

01:00:50.110 --> 01:00:55.870
<v Gast 2>Binaries so gut, dass es anscheinend möglich war, da auch Malware einzuschleisen.

01:00:56.510 --> 01:01:02.190
<v Gast 2>Und dann kann man halt auch alles machen, weil so eine Tastatur hat im Zweifelsfalle gute Rechte.

01:01:02.510 --> 01:01:04.110
<v Gast 2>Gute Rechte, gute Linke.

01:01:05.150 --> 01:01:06.270
<v Felix>Das ist eine gute Sache eigentlich.

01:01:07.070 --> 01:01:09.390
<v Gast 2>Jeder wird so gehackt, wie er es gibt.

01:01:09.470 --> 01:01:12.110
<v Felix>Alle werden gehackt die ganze Zeit.

01:01:13.310 --> 01:01:18.750
<v Felix>Wenn das bei Samsung so geupdatet wird, wird da auch überprüft, ob sich da um welche Permissions geändert

01:01:18.830 --> 01:01:18.910
<v Felix>haben.

01:01:18.990 --> 01:01:19.550
<v Felix>Wahrscheinlich nicht, oder?

01:01:19.630 --> 01:01:21.070
<v Felix>Weil die es ja wieder nur hingecheat haben.

01:01:21.310 --> 01:01:24.830
<v Gast 2>Ja, ich schätze mal nicht, dass da irgendwie dem User irgendwas hochpoppt,

01:01:24.910 --> 01:01:26.990
<v Gast 2>weil sie das ja komplett signieren dann.

01:01:27.230 --> 01:01:29.470
<v Gast 2>Also das Ding kriegt ja einen Freifahrschein.

01:01:30.350 --> 01:01:33.950
<v Gast 2>Also System-Apps kriegen in der Regel unter Android einen Freifahrschein.

01:01:34.270 --> 01:01:35.230
<v Felix>Das ist eine gute Sache eigentlich.

01:01:35.550 --> 01:01:41.070
<v Gast 2>Ich weiß nicht, wie das mit dem neuen mit Android M dann wird, weil da haben sie ja jetzt gewechselt auf das

01:01:42.270 --> 01:01:46.430
<v Gast 2>Permission-Schema, wie es unter iOS ist, also zur Runtime, nicht zur Installationszeit,

01:01:46.590 --> 01:01:46.830
<v Gast 2>aber.

01:01:47.870 --> 01:01:48.190
<v Gast 2>Okay.

01:01:49.550 --> 01:01:50.030
<v Gast 2>Ist das besser?

01:01:50.110 --> 01:01:50.910
<v Gast 2>Ist das cooler?

01:01:51.150 --> 01:01:53.070
<v Gast 2>Naja, ist es wie unter iOS.

01:01:53.310 --> 01:01:58.750
<v Gast 2>Also es ist kurzer Exkurs zurück zu Google IO.

01:01:58.830 --> 01:02:02.350
<v Gast 2>Sie haben jetzt bei Android eben das Permission-Schema so über iOS.

01:02:02.430 --> 01:02:05.870
<v Gast 2>Das heißt, du wirst nicht mehr beim Installieren der App gefragt, hey,

01:02:05.950 --> 01:02:08.190
<v Gast 2>das und das und das, will die App alles mal können.

01:02:08.510 --> 01:02:13.630
<v Gast 2>Sondern wenn du das Feature zum ersten Mal benutzt, plus der Entwickler muss dir dann auch sagen,

01:02:13.710 --> 01:02:18.750
<v Gast 2>wofür er das braucht und dann kannst du das auf individueller Basis zulassen oder ablehnen.

01:02:19.390 --> 01:02:22.110
<v Ingo>Oder nur für neue Apps, die angepasst sind.

01:02:22.510 --> 01:02:27.870
<v Gast 2>Genau, sobald du eine App mit dem Android M SDK gebaut hast, da ist es dann drin.

01:02:28.430 --> 01:02:30.670
<v Gast 2>Alte Apps funktionieren nach dem alten Schema.

01:02:31.150 --> 01:02:31.470
<v Gast 2>Okay.

01:02:34.510 --> 01:02:36.910
<v Unbekannt>Okay, das heißt, nächstes Kurs beendet.

01:02:37.150 --> 01:02:38.590
<v Felix>Das heißt eigentlich gut, oder?

01:02:38.990 --> 01:02:39.790
<v Felix>Das ist auf jeden Fall.

01:02:39.950 --> 01:02:40.910
<v Unbekannt>Das ist eine richtige Sache, ja.

01:02:41.550 --> 01:02:42.830
<v Felix>Also ich persönlich finde es gut.

01:02:43.150 --> 01:02:46.190
<v Felix>Werde ich da auch gefragt, ob die App ins Internet darf?

01:02:46.350 --> 01:02:49.310
<v Felix>Weil das ist ja, was ich mir eigentlich wünsche, weil das ist ja überall vor der Quatsch,

01:02:49.550 --> 01:02:50.750
<v Felix>dass man das quasi das ganze Ende.

01:02:51.230 --> 01:02:51.710
<v Felix>Ich glaube, das ist.

01:02:52.350 --> 01:02:56.990
<v Gast 2>Also bisher war das eine Permission, also beim bisherigen Modell war das eine Permission-Mark.

01:02:57.070 --> 01:02:57.950
<v Felix>Ja, bei Android war es auf jeden Fall.

01:02:58.110 --> 01:02:59.710
<v Gast 2>Das war immer Internet-Access, genau.

01:03:00.590 --> 01:03:03.630
<v Gast 2>Ob das jetzt unter das gleiche Feld, das weiß ich gerade nicht.

01:03:03.710 --> 01:03:08.750
<v Gast 2>Da habe ich mich noch zu wenig mit den Permission-Modellen, also denen welche Permissions es da wieder alles

01:03:08.750 --> 01:03:09.710
<v Gast 2>gibt, auseinandergesetzt.

01:03:09.870 --> 01:03:10.190
<v Gast 2>Okay.

01:03:11.950 --> 01:03:12.270
<v Gast 2>So.

01:03:13.230 --> 01:03:15.790
<v Gast 2>Das heißt, unseren Security-Teil haben wir irgendwie durch.

01:03:16.030 --> 01:03:16.430
<v Gast 2>Gott sei Dank.

01:03:16.750 --> 01:03:17.230
<v Gast 2>Oh, wir ist es.

01:03:17.310 --> 01:03:17.630
<v Gast 2>Gott sei Dank.

01:03:18.430 --> 01:03:21.550
<v Gast 2>Ja, ich ziehe mal eins noch kurz vor, weil das hat auch mit Security Teil.

01:03:22.110 --> 01:03:25.630
<v Felix>Das zieht uns immer so runter, von dem Trauer fällt einfach auf maximales Level.

01:03:26.350 --> 01:03:27.710
<v Unbekannt>Das alles kaputt machen kann.

01:03:27.950 --> 01:03:28.990
<v Felix>Oh, das BSI.

01:03:29.150 --> 01:03:31.150
<v Gast 2>Das BSI kann auch alles kaputt machen.

01:03:31.390 --> 01:03:32.750
<v Felix>Security Made in Germany.

01:03:32.990 --> 01:03:33.630
<v Felix>Ja, Security.

01:03:34.510 --> 01:03:37.070
<v Gast 2>IT Security Made in Germany ist sowieso.

01:03:38.750 --> 01:03:42.750
<v Ingo>Aber immerhin, die betreiben doch das Netz der Bundesregierung im Bundestag.

01:03:43.150 --> 01:03:44.430
<v Felix>Siehst du ja wie gut es funktioniert hat.

01:03:44.510 --> 01:03:46.030
<v Felix>Nein, nein, das Netz ist nicht gehackt worden.

01:03:46.270 --> 01:03:47.390
<v Felix>Warte, warte, das ist nicht.

01:03:48.190 --> 01:03:49.790
<v Felix>Weil das darf auch keiner benutzen.

01:03:50.350 --> 01:03:51.870
<v Felix>Aber ist auch nicht gehackt worden.

01:03:52.270 --> 01:03:53.950
<v Gast 2>Also das Neue ist noch nicht gehackt worden.

01:03:54.030 --> 01:03:55.230
<v Gast 2>Das neue, das ist noch gar nicht gebaut.

01:03:55.470 --> 01:03:56.030
<v Gast 2>Das ist gut, oder?

01:03:56.110 --> 01:03:56.590
<v Gast 2>Nein, nein, nein.

01:03:56.670 --> 01:03:58.270
<v Ingo>Es gibt zwei Netze tatsächlich im Bundestag.

01:03:58.350 --> 01:04:00.910
<v Ingo>Einmal das der Bundesregierung, einmal das der Parlamentarier.

01:04:00.990 --> 01:04:02.910
<v Ingo>Und das ist nur der Parlamentarier gehackt worden.

01:04:02.990 --> 01:04:03.390
<v Ingo>Achso, ja.

01:04:03.630 --> 01:04:06.270
<v Ingo>Dummerweise sind natürlich die meisten in der Regierung auch im Parlament.

01:04:06.670 --> 01:04:08.510
<v Felix>Wahrscheinlich durch den Cardas Track-Server oder so.

01:04:09.150 --> 01:04:10.830
<v Felix>Wahrscheinlich durch den Cardos-Trike-Server oder so.

01:04:11.630 --> 01:04:12.750
<v Unbekannt>Ich glaube, E-Mail angeblich.

01:04:12.910 --> 01:04:14.190
<v Felix>Ich meine, was machst du denn sonst im Parlament?

01:04:14.350 --> 01:04:15.230
<v Felix>Warten halt.

01:04:16.110 --> 01:04:17.950
<v Felix>Oder Cardos Track zocken oder Quack 3 oder so.

01:04:18.270 --> 01:04:18.830
<v Felix>Ja, ich glaube auch.

01:04:18.910 --> 01:04:20.750
<v Felix>Oder Quack 3 halt halt die guten Sachen.

01:04:21.070 --> 01:04:21.550
<v Felix>Bem-3.

01:04:22.190 --> 01:04:23.630
<v Ingo>UT99.

01:04:24.430 --> 01:04:25.950
<v Gast 2>Die guten Sandl Tournament.

01:04:26.510 --> 01:04:26.830
<v Gast 2>Ja.

01:04:27.470 --> 01:04:31.790
<v Gast 2>Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik hat jetzt auch ein Dokument präsentiert.

01:04:32.030 --> 01:04:36.430
<v Gast 2>Und zwar, wie ihr OnCloud sicher machen könnt, wenn ihr es bei euch,

01:04:36.590 --> 01:04:39.710
<v Gast 2>wie hast du vorher gesagt, Felix, im Enterprise-Bereich einsetzt.

01:04:39.950 --> 01:04:40.190
<v Gast 2>Ja.

01:04:41.470 --> 01:04:43.470
<v Gast 2>Jeder weiß OnCloud und Enterprise.

01:04:44.030 --> 01:04:46.190
<v Felix>Die beiden Sachen gehören einfach so das Beste.

01:04:46.510 --> 01:04:47.550
<v Unbekannt>Peanut Butter and Jelly.

01:04:47.710 --> 01:04:49.310
<v Felix>Peanut Butter and Poop.

01:04:49.710 --> 01:04:50.830
<v Felix>Ungefähr so.

01:04:51.790 --> 01:04:52.110
<v Felix>Ja.

01:04:53.710 --> 01:04:57.150
<v Gast 2>Das ist irgendwie so ein schönes PDF-Dokument mit X-Seiten.

01:04:57.390 --> 01:05:00.350
<v Felix>Ich glaube, das hat ja irgendwie so ein Praktikant oder so geschrieben.

01:05:00.990 --> 01:05:07.310
<v Gast 2>Nee, sie haben das zusammen mit Hilfe von so einem Typen von so einer High Solution und von der O-Cloud-GmbH

01:05:07.550 --> 01:05:08.910
<v Gast 2>zusammengeschrieben.

01:05:10.510 --> 01:05:15.470
<v Gast 2>Ja, da geht es im Wesentlichen drum, was müsst ihr alles tun, damit das abgesichert ist,

01:05:15.550 --> 01:05:20.350
<v Gast 2>weil eine OwnCloud-Installation halt per Default erstmal nicht irgendwie besonders sicher ist.

01:05:20.990 --> 01:05:25.550
<v Gast 2>Unter anderem raten sie dazu, doch bitte TLS statt SSL zu verwenden und so.

01:05:26.510 --> 01:05:28.350
<v Felix>Der sind schon echt weit, ja, muss man jetzt so sehen.

01:05:28.670 --> 01:05:29.390
<v Felix>Einfach, also nochmal.

01:05:29.630 --> 01:05:30.190
<v Felix>Die können es einfach.

01:05:31.150 --> 01:05:35.230
<v Gast 2>Ich finde daran gar nicht so interessant, was da jetzt im Detail im Einzelnen drin steht.

01:05:35.390 --> 01:05:41.470
<v Gast 2>Das kann man sich alles durchlesen, aber ich glaube, das meiste ist sowieso eher so mit normalem

01:05:41.470 --> 01:05:42.990
<v Gast 2>IT-Sicherheits-Know-how drin.

01:05:43.230 --> 01:05:46.030
<v Ingo>Aber es ist so schön, dass es mal jemand aufschreibt komplett für die Leute.

01:05:46.350 --> 01:05:46.830
<v Ingo>Nee, ist nicht.

01:05:47.150 --> 01:05:47.710
<v Ingo>Braucht man nicht.

01:05:47.790 --> 01:05:49.390
<v Felix>Das sind 30 Seiten, die einfach die Welt sind.

01:05:49.630 --> 01:05:50.190
<v Felix>30 Seiten.

01:05:50.350 --> 01:05:51.550
<v Felix>30 fucking Seiten.

01:05:51.950 --> 01:05:55.390
<v Gast 2>Also ich frage mich halt echt, also unter was läuft sowas wieder?

01:05:55.550 --> 01:05:59.470
<v Gast 2>Ist das jetzt irgendwie so eine geheime, verkappte Werbeaktion für OwnCloud?

01:05:59.790 --> 01:06:02.190
<v Felix>Ist das gelobbiedt?

01:06:02.510 --> 01:06:06.190
<v Gast 2>Hat einer von der IT-Consulting-Firma High Solutions, die da irgendwie beigestellt hat,

01:06:06.270 --> 01:06:10.590
<v Gast 2>haben die da irgendwie einfach nur einen geilen Auftrag irgendwie bekommen und mussten jetzt möglichst viele

01:06:10.590 --> 01:06:13.950
<v Gast 2>Seiten abliefern, damit sie irgendwie ihre Honorare rechtfertigen?

01:06:14.750 --> 01:06:15.870
<v Unbekannt>Ich verstehe es nicht.

01:06:16.190 --> 01:06:17.630
<v Gast 1>Ich glaube, es ist einfach alles.

01:06:18.030 --> 01:06:19.230
<v Unbekannt>Alles zusammen.

01:06:19.710 --> 01:06:21.070
<v Gast 1>Alles, alles zusammen.

01:06:22.830 --> 01:06:29.070
<v Felix>Also ich hätte mir wenigstens gehofft, so eine Seite für wie bin ich nicht scheiße bei Linux-Server

01:06:29.550 --> 01:06:33.710
<v Felix>aufsetzen, so SSH-Root-Login deaktivieren und so, aber es ist einfach nichts.

01:06:33.870 --> 01:06:35.950
<v Felix>Quasi ist nur irgendwelche Quatsch.

01:06:37.150 --> 01:06:40.430
<v Felix>So viel Fließtext, es hat auch keine Bock, das durchzulesen einfach.

01:06:40.830 --> 01:06:44.830
<v Gast 1>Jetzt so Quatsch, der offensichtlich irgendwie so ist.

01:06:45.870 --> 01:06:46.510
<v Gast 1>Das ist auch gut.

01:06:46.670 --> 01:06:47.870
<v Ingo>Allgemeine Gefähung.

01:06:48.110 --> 01:06:49.470
<v Ingo>Feuer, Wasser.

01:06:50.190 --> 01:06:50.830
<v Ingo>Nein.

01:06:51.230 --> 01:06:52.350
<v Unbekannt>Okay, ich doch!

01:06:52.750 --> 01:06:54.430
<v Gast 2>Ich glaube, ich lese es doch im Detail.

01:06:54.510 --> 01:06:55.950
<v Gast 2>Das ist anscheinend gute Unterhaltung.

01:06:57.230 --> 01:06:57.950
<v Gast 2>Okay, Flydi.

01:06:58.430 --> 01:06:59.230
<v Ingo>Ausspähen von mir.

01:06:59.710 --> 01:07:00.990
<v Felix>Tut mir leid, Feuer, Wasser ist einfach.

01:07:02.190 --> 01:07:03.550
<v Gast 1>Ich war dabei, eine Frage zu stellen.

01:07:03.630 --> 01:07:05.870
<v Gast 1>Ich frage mich jetzt gerade, was ich denn eigentlich habe.

01:07:06.030 --> 01:07:06.990
<v Felix>Was du denn fragen wolltest.

01:07:07.470 --> 01:07:09.390
<v Felix>Oh, das vielleicht wolltest du das nicht fragen.

01:07:09.550 --> 01:07:12.030
<v Felix>Vielleicht wollte ich mich das fragen, das ist leicht rekursiv.

01:07:12.510 --> 01:07:15.550
<v Gast 1>Ich wollte fragen, ob das jetzt irgendwie, ob da jetzt so Sachen drin stehen,

01:07:15.630 --> 01:07:22.590
<v Gast 1>die einfach so dem gesunden Menschenverstand entsprechen oder ob da auch offensichtlicher Bullshit drin

01:07:22.590 --> 01:07:22.750
<v Gast 1>steht.

01:07:22.830 --> 01:07:24.110
<v Gast 1>Ich weiß es jetzt nicht so.

01:07:24.430 --> 01:07:27.470
<v Ingo>Nö, das ist, glaube ich, das ist, glaube ich, einfach eine Zusammenfassung.

01:07:27.630 --> 01:07:28.830
<v Ingo>Da steht dann halt drin, okay.

01:07:29.150 --> 01:07:30.590
<v Felix>Das ist doch schon lange Zusammenfassung.

01:07:31.630 --> 01:07:32.830
<v Ingo>Nee, aber es geht ja dann immer weiter.

01:07:32.910 --> 01:07:35.230
<v Ingo>Also die verweisen dann halt immer auf ihren Grundschutzkatalog.

01:07:35.310 --> 01:07:40.110
<v Ingo>Also du kannst ja auch diesen BSI-Grundschutzkatalog, wo du irgendwie schon mal nachgucken kannst,

01:07:40.430 --> 01:07:45.710
<v Ingo>was solltest du so in deinem Rechenzentrum auf deinen Servern so alles so tun und dann gibt es ja nochmal

01:07:45.710 --> 01:07:49.310
<v Ingo>irgendwelche ISO-Normen, ISO 9000, such mich mal.

01:07:49.870 --> 01:07:51.950
<v Felix>Das sind 27.000 hast du.

01:07:52.750 --> 01:07:54.830
<v Ingo>Das sind ja dann nochmal 100.000 Seiten nochmal extra.

01:07:54.910 --> 01:07:59.470
<v Felix>Nee, also BSI-Grundschutz ist mit Abstand der größte Katalog im Bereich Sicherheit.

01:07:59.710 --> 01:08:00.190
<v Felix>Siehst du?

01:08:00.270 --> 01:08:06.350
<v Felix>Also das ist wirklich über 1000 Seiten und zwar, also quasi wenn die ausdruckt, sind das über 1000 Seiten.

01:08:06.590 --> 01:08:09.870
<v Ingo>Ja, sollte man nicht ausdrucken, weil die Bäume schon.

01:08:10.670 --> 01:08:13.630
<v Ingo>Und deswegen ist das hier nochmal ein bisschen zusammengefasst.

01:08:13.710 --> 01:08:20.190
<v Ingo>Also es sind nur 30 Seiten, die dir halt sagen, wenn schütze das und das und das und guck nach dem und dem und

01:08:20.190 --> 01:08:20.350
<v Ingo>dem.

01:08:20.430 --> 01:08:24.190
<v Ingo>Und wenn du weiterlesen willst, geh doch mal zum BSI-Grundschutzkatalog.

01:08:24.350 --> 01:08:24.830
<v Ingo>BDS.

01:08:25.070 --> 01:08:31.390
<v Felix>Aber das ist auch, das liegt sich auch wie so ein Paper, wie teuer denn OnCloud ist.

01:08:31.630 --> 01:08:37.870
<v Felix>Bei Speichern, OnCloud kann diese ganz tollen Sachen, Google Drive, Amazon S3, FTP, SFTP, Swift, bla bla.

01:08:38.030 --> 01:08:41.150
<v Felix>Aber wir schreiben zum Beispiel noch nicht mal dabei, dass FTP scheiße ist, ja?

01:08:41.390 --> 01:08:44.830
<v Gast 2>Nee, das ist auch egal, weil also ich habe mir das jetzt auch gerade noch ein bisschen so neben mir

01:08:44.910 --> 01:08:45.310
<v Gast 2>überflogen.

01:08:45.390 --> 01:08:49.390
<v Gast 2>Und das komplette zweite Kapitel in diesem Bericht ist eigentlich eher so eine Sammlung,

01:08:49.470 --> 01:08:53.070
<v Gast 2>also so das Feature-Paper von OnCloud.

01:08:53.470 --> 01:08:56.990
<v Gast 2>Und da sind auch einfach Grafiken drin von OnCloud, also die da stammen.

01:08:57.070 --> 01:09:00.430
<v Gast 2>Das ist einfach nur eine Marketingveranstaltung, das zweite Kapitel zumindest so.

01:09:00.670 --> 01:09:01.470
<v Ingo>Fazit.

01:09:01.870 --> 01:09:05.470
<v Gast 2>Und dann kommt so ein bisschen was zur Gefährdung, so drei, vier, fünf Seiten.

01:09:05.870 --> 01:09:06.750
<v Ingo>Aber Fazit ist auch gut.

01:09:06.910 --> 01:09:10.830
<v Ingo>Oncloud bietet mit wenigen Aufwand einen schnellen Start hin zum selbstbetriebenen Sharing-Dienst.

01:09:11.070 --> 01:09:12.270
<v Felix>Hört sich überhaupt nicht nach Werbung an.

01:09:13.870 --> 01:09:16.190
<v Felix>Nach Schleichwerbung von OnCloud, Mr.

01:09:16.270 --> 01:09:16.910
<v Felix>OnCloud.

01:09:19.230 --> 01:09:20.510
<v Gast 2>Haben sie bestimmt gut hingekriegt, ja.

01:09:21.070 --> 01:09:21.870
<v Gast 2>Gescheites Lobbying.

01:09:22.110 --> 01:09:23.070
<v Felix>Fucking Hoden, ey.

01:09:23.790 --> 01:09:24.350
<v Felix>Ist doch okay.

01:09:24.510 --> 01:09:25.390
<v Felix>Nee, ist nicht okay.

01:09:26.270 --> 01:09:28.830
<v Gast 2>Du hast mal Vater Start für die Privatwirtschaft arbeiten.

01:09:28.990 --> 01:09:29.870
<v Gast 2>Das muss auch mal so rumgehen.

01:09:30.110 --> 01:09:30.750
<v Gast 2>Das muss auch mal so rum.

01:09:31.230 --> 01:09:32.110
<v Ingo>Außerdem ist es doch Wirtschafts.

01:09:32.430 --> 01:09:33.950
<v Felix>Wir unterstützen ja hier den kleinen Mann.

01:09:36.350 --> 01:09:36.750
<v Felix>Gut.

01:09:36.910 --> 01:09:38.190
<v Felix>Oder bitte ist da.

01:09:39.070 --> 01:09:44.190
<v Ingo>Das kannst du selber zusammenklicken und es ist zumindest immer aus Deutschland.

01:09:44.350 --> 01:09:48.910
<v Felix>Haben noch nicht mal einen Doppelklicker, den man am Ende dann quasi macht meinen Server sicher Doppelklick.

01:09:49.470 --> 01:09:50.270
<v Ingo>Ich glaube, das ist einfach.

01:09:50.750 --> 01:09:51.950
<v Felix>Oder einfach Klick auf MacOS.

01:09:52.910 --> 01:09:53.710
<v Ingo>Klick auf Mac OS.

01:09:53.870 --> 01:09:54.430
<v Ingo>Ja, einfach klicker.

01:09:54.590 --> 01:09:59.390
<v Ingo>Boah, du kannst hier schreiben, cloudsecurity at bsi.bund.de.

01:09:59.550 --> 01:10:01.470
<v Gast 2>Das ist doch wieder so eine Honeypot-E-Mail von dem.

01:10:01.870 --> 01:10:06.750
<v Gast 1>Ja, auf jeden Fall, wenn du da irgendwie ranschreibst, dann kommst du auf alle Blacklisten der Welt.

01:10:07.070 --> 01:10:08.110
<v Felix>Auf jeden Fall, sofort.

01:10:08.270 --> 01:10:09.230
<v Gast 1>Behaupte ich jetzt einfach mal so.

01:10:09.390 --> 01:10:11.230
<v Felix>Ja, auf alle auf alle Watchlisten auf jeden Fall.

01:10:11.470 --> 01:10:12.190
<v Felix>Auf jeden Fall.

01:10:12.430 --> 01:10:13.790
<v Gast 1>Ja, aber da bin ich eh schon.

01:10:13.950 --> 01:10:14.510
<v Gast 1>Ist egal.

01:10:14.910 --> 01:10:17.390
<v Felix>Flighty hat schon geschafft, aber bloß bei den amerikanischen.

01:10:18.190 --> 01:10:21.470
<v Ingo>Wenn er auf den amerikanischen ist, ist er beim BND auf jeden Fall auch drin.

01:10:21.550 --> 01:10:22.430
<v Felix>Oh ja, das stimmt.

01:10:23.150 --> 01:10:24.590
<v Gast 2>Für den Selektorenlisten.

01:10:25.630 --> 01:10:26.190
<v Gast 2>Genau.

01:10:26.350 --> 01:10:28.190
<v Ingo>Er ist definitiv ein Selector.

01:10:28.430 --> 01:10:30.430
<v Ingo>Flighty, Selektor, Flighty.

01:10:31.150 --> 01:10:32.910
<v Gast 2>Selektor, Fleidey und Pilze.

01:10:34.270 --> 01:10:34.750
<v Gast 2>Genau.

01:10:35.070 --> 01:10:36.670
<v Ingo>Habt ihr irgendwo gematcht.

01:10:36.830 --> 01:10:37.150
<v Ingo>Okay.

01:10:38.670 --> 01:10:40.430
<v Ingo>Könnt ihr euch durchlesen, wenn ihr wollt.

01:10:40.590 --> 01:10:43.870
<v Ingo>Falls ihr eine Uncloud betreibt, egal ob im Business oder privat.

01:10:45.630 --> 01:10:49.310
<v Ingo>Dann könnt ihr das vielleicht hernehmen, um es ein bisschen sicherer zu machen.

01:10:49.630 --> 01:10:53.710
<v Ingo>Wir meinen, der meiste Teil, der darin steht, ist irgendwie offensichtlich.

01:10:53.950 --> 01:10:55.870
<v Felix>Und Werbung.

01:10:57.070 --> 01:10:57.630
<v Felix>Finde ich gut.

01:10:57.790 --> 01:10:59.070
<v Ingo>Werbung ist total toll.

01:10:59.230 --> 01:11:01.470
<v Ingo>Kommen wir zum Fairphone, da machen wir auch Werbung.

01:11:01.630 --> 01:11:05.070
<v Ingo>Werbung fürs Fairphone, weil Fairer ist auch toll.

01:11:05.310 --> 01:11:09.230
<v Ingo>Wir sind ja für faire Leute, faire Phones, faire Dienstleistungen.

01:11:09.390 --> 01:11:13.230
<v Felix>Wir hatten das erste Fairphone schon ganz schön hart fertig gemacht letztes Mal, wo wir darüber geredet haben.

01:11:13.470 --> 01:11:14.510
<v Felix>Echt fertig, genau.

01:11:14.590 --> 01:11:15.310
<v Felix>Voll fertig.

01:11:15.950 --> 01:11:16.590
<v Felix>Fertig.

01:11:18.190 --> 01:11:19.070
<v Felix>Ich finde es super.

01:11:19.470 --> 01:11:20.430
<v Felix>Ich finde es super.

01:11:21.550 --> 01:11:23.710
<v Ingo>Sie haben sich was Neues ausgedacht.

01:11:23.950 --> 01:11:24.990
<v Gast 2>Sie machen es jetzt fair.

01:11:26.030 --> 01:11:28.030
<v Felix>Sie machen es zur Abwechslung mal fair.

01:11:30.110 --> 01:11:31.950
<v Ingo>Sie machen es nicht nur fair, sondern sie machen es.

01:11:32.350 --> 01:11:33.230
<v Felix>Auch fertig.

01:11:34.430 --> 01:11:35.950
<v Felix>Oh shit, das war hattest du schon mal.

01:11:37.790 --> 01:11:40.990
<v Ingo>Doppelzähl nicht mal ausreden lassen jetzt, verdammt nochmal!

01:11:41.310 --> 01:11:42.030
<v Ingo>Sorry.

01:11:42.350 --> 01:11:43.150
<v Ingo>Wo war ich jetzt?

01:11:43.230 --> 01:11:46.430
<v Ingo>Also sie machen es nicht nur fair, sie machen es auch modular.

01:11:46.670 --> 01:11:47.310
<v Ingo>Ach, okay.

01:11:49.470 --> 01:11:50.110
<v Ingo>Auch noch.

01:11:50.670 --> 01:11:52.430
<v Gast 2>Zwei Sachen gleichzeitig, kriegen wir es hin.

01:11:52.750 --> 01:11:54.990
<v Ingo>Siehst du doch, ist ja auch das Fairphone 2.

01:11:55.070 --> 01:11:56.830
<v Ingo>Da kann man sich jetzt sich auch zwei Sachen vornehmen.

01:11:56.990 --> 01:11:57.150
<v Ingo>Kannst du dir nicht mehr so gut sagen.

01:11:57.310 --> 01:11:58.670
<v Felix>Kann man sich auch zwei Telefone vornehmen?

01:11:58.830 --> 01:11:59.630
<v Gast 2>Zwei Dinge wünschen.

01:12:00.670 --> 01:12:01.390
<v Gast 2>Wünschte was.

01:12:01.550 --> 01:12:02.830
<v Ingo>Wir sind doch hier nicht bei Wünschte was.

01:12:04.910 --> 01:12:10.030
<v Ingo>Genau, also so ein bisschen, es gab ja schon einige Projekte in die Richtung von Motorola,

01:12:10.510 --> 01:12:14.910
<v Ingo>von Google, von weiß ich nicht, wem auch immer.

01:12:15.070 --> 01:12:20.190
<v Ingo>So ein bisschen, dass man sich Sachen schneller zusammenstecken kann, Komponenten austauschen kann.

01:12:20.350 --> 01:12:22.750
<v Ingo>Und so ein bisschen in die Richtung geht das Ganze ja auch.

01:12:23.070 --> 01:12:25.310
<v Ingo>Es soll halt einfacher zu reparieren sein.

01:12:26.510 --> 01:12:31.070
<v Ingo>Du solltest es dann innerhalb von einer Minute zum Beispiel das Display einfach ohne großes Werkzeug

01:12:31.070 --> 01:12:31.950
<v Ingo>austauschen können.

01:12:32.510 --> 01:12:36.590
<v Ingo>Also gerade Richtung Reparierbarkeit geht das Ganze hier.

01:12:37.230 --> 01:12:38.350
<v Felix>Und warum ist das jetzt fair?

01:12:39.230 --> 01:12:40.670
<v Ingo>Fair ist es, weil sie es.

01:12:41.230 --> 01:12:42.270
<v Felix>Aus Afrika einkaufen?

01:12:42.670 --> 01:12:43.630
<v Gast 2>Fair ist es, weil es so heiß.

01:12:43.950 --> 01:12:44.350
<v Gast 2>Nein.

01:12:44.590 --> 01:12:48.590
<v Ingo>Also es wird natürlich in China gebaut, aber sie gucken halt darauf,

01:12:48.670 --> 01:12:53.230
<v Ingo>dass die Leute richtigen Lohn kriegen, auch richtige Arbeitszeiten einhalten und nicht halt 30 Stunden am

01:12:53.230 --> 01:12:54.190
<v Ingo>Stück schaffen müssen.

01:12:54.350 --> 01:12:55.950
<v Gast 2>Sie gucken auch, dass die lang genug haben.

01:12:56.510 --> 01:12:56.830
<v Gast 2>Genau.

01:12:56.910 --> 01:13:00.510
<v Felix>Und dass auch nur Kinder am Arbeiten sind, weil ansonsten ist es nicht zu teuer.

01:13:00.750 --> 01:13:01.310
<v Felix>Leute!

01:13:01.470 --> 01:13:01.790
<v Felix>Was?

01:13:01.950 --> 01:13:02.910
<v Ingo>So geht das nicht.

01:13:03.230 --> 01:13:06.590
<v Gast 1>Da gab es doch immer diesen Blogpost, wo irgendwie so suggeriert wird,

01:13:07.150 --> 01:13:12.430
<v Gast 1>dass das die Arbeitsbedingungen für das Fairphone gar nicht so fair sind.

01:13:12.670 --> 01:13:13.870
<v Gast 1>Ich krieg's jetzt gar nicht mehr zusammen.

01:13:13.950 --> 01:13:18.270
<v Gast 1>Da wurde halt irgendwie geguckt, wo wird denn das hergestellt und was passiert denn da und dann wurde aus

01:13:18.270 --> 01:13:22.670
<v Gast 1>irgendwelchen, ich weiß nicht, irgendwie wurden Schlüsse gezogen,

01:13:22.990 --> 01:13:29.070
<v Gast 1>dass doch beim iPhone wahrscheinlich die Leute doch mehr dafür bekommen oder sowas.

01:13:29.710 --> 01:13:32.670
<v Gast 1>Ich krieg es gerade nicht mehr zusammen, auf jeden Fall gab es da auch mal irgendwie Kritik.

01:13:32.990 --> 01:13:34.030
<v Gast 2>Wir hatten das mal in der Sendung.

01:13:34.110 --> 01:13:34.510
<v Gast 2>Ich erinnere mich.

01:13:35.870 --> 01:13:36.990
<v Gast 1>Ich finde gerade den Artikel ab.

01:13:37.550 --> 01:13:42.590
<v Ingo>Es gibt kein Projekt ohne Kritik, von daher ist das wäre noch schöner.

01:13:43.630 --> 01:13:46.190
<v Felix>Zum Beispiel Bill Gates, der gegen Malaria kämpft.

01:13:46.350 --> 01:13:47.310
<v Felix>Gibt es da Kritik?

01:13:47.390 --> 01:13:48.270
<v Ingo>Ja, auf jeden Fall gibt es da.

01:13:49.150 --> 01:13:51.630
<v Felix>Wer denn was von den Mücken oder von denen?

01:13:51.870 --> 01:13:52.430
<v Felix>Nee, da heißt es.

01:13:52.590 --> 01:13:54.030
<v Felix>Die Fliegen haben damit ein Problem.

01:13:54.750 --> 01:13:55.790
<v Felix>Die Fliegen Mücken, Mann.

01:13:55.950 --> 01:13:59.230
<v Gast 2>Da heißt es bestimmt dann auch wieder nur, ja, er macht das nur, weil ihm langweilig ist und deshalb ist nicht

01:13:59.230 --> 01:13:59.310
<v Gast 2>mehr.

01:13:59.470 --> 01:14:00.910
<v Felix>Ja, aber es ist ja auch okay.

01:14:01.630 --> 01:14:06.990
<v Felix>Besser als wenn er irgendwie, keine Ahnung, Blackjack und Nutton oder so mit seinem Geld gekauft hat.

01:14:07.390 --> 01:14:08.430
<v Ingo>Das macht er bestimmt auch.

01:14:08.670 --> 01:14:10.510
<v Felix>Auch, weil er so viel Geld hat.

01:14:10.910 --> 01:14:15.390
<v Gast 2>Also das Einzige, an was ich mich erinnere, damals an Wortwörtlich war irgendwie,

01:14:15.470 --> 01:14:20.510
<v Gast 2>dass das Fair voll mit Hermes verschickt wurde und das fanden einige Leute in Deutschland nicht so fair.

01:14:20.910 --> 01:14:21.870
<v Unbekannt>Das ist richtig.

01:14:22.110 --> 01:14:24.510
<v Ingo>Das ist ein bisschen blöd.

01:14:24.750 --> 01:14:29.150
<v Ingo>Sie haben sich auch ein bisschen was vom Jolla abgeguckt und zwar diesen externen Port,

01:14:29.470 --> 01:14:35.470
<v Ingo>der ja beim Jolla dabei ist, wo du zum Beispiel oder andere Sachen dranhängen kannst.

01:14:35.950 --> 01:14:38.910
<v Ingo>Die soll es jetzt beim Fairphone 2 dann auch geben.

01:14:39.390 --> 01:14:42.830
<v Ingo>Ich finde es ein bisschen schade, dass sie sich da nicht vielleicht gleich mit Jolla zusammengetan haben und

01:14:42.830 --> 01:14:44.750
<v Ingo>irgendwie die gleiche Schnittstelle benutzen.

01:14:45.310 --> 01:14:52.030
<v Gast 1>Das ist aber halt auch, die wollen ja ihr Produkt auch quasi nicht kompatibel machen,

01:14:52.110 --> 01:14:55.870
<v Gast 1>sondern die wollen ja mehr oder weniger daran Geld verdienen, dass man halt auch die Ersatzteile von ihnen

01:14:55.870 --> 01:14:56.590
<v Gast 1>kauft und so weiter.

01:14:56.750 --> 01:14:58.830
<v Unbekannt>Nehme ich mal an, ich weiß es nicht, aber.

01:14:59.150 --> 01:15:02.670
<v Ingo>Ja, aber ist doch blöd, also ich meine, wenn es jetzt schon eine Szene gibt,

01:15:02.830 --> 01:15:08.030
<v Ingo>die nette Zusatzdinger baut für irgendwas, hätte man sich ja jetzt auch drauf einigen können,

01:15:08.190 --> 01:15:10.030
<v Ingo>irgendwie denselben Port zu nehmen.

01:15:10.430 --> 01:15:14.830
<v Gast 2>Aber dann könntest du ja eventuell nicht fair produzierte Ersatzteile kaufen.

01:15:15.870 --> 01:15:20.350
<v Gast 1>Ja, nee, ich glaube, das Ding ist halt auch so, die Jollerphones, die sind,

01:15:20.430 --> 01:15:25.390
<v Gast 1>also die Ports dafür, die sind halt designt worden unter dem,

01:15:25.470 --> 01:15:30.430
<v Gast 1>äh, unter den technischen Voraussetzungen, die halt für dieses Johlerphone gelten und die müssen jetzt nicht

01:15:30.430 --> 01:15:32.750
<v Gast 1>zwingenderweise für dieses Fairphone gelten.

01:15:32.830 --> 01:15:36.110
<v Gast 1>Deswegen kann das auch aus technischen Gründen irgendwie Sinn machen,

01:15:36.190 --> 01:15:38.510
<v Gast 1>dass die sich ihre eigenen Dinge ausgedacht haben.

01:15:38.670 --> 01:15:44.350
<v Gast 1>Vielleicht, weil sie auch mit den Ports was anderes machen wollen oder weil die Geräte generell anders

01:15:44.350 --> 01:15:45.390
<v Gast 1>aufgebaut sind oder so.

01:15:45.470 --> 01:15:47.310
<v Ingo>Na gut, alles aufgebaut werden sie bestimmt auch nicht.

01:15:47.790 --> 01:15:53.710
<v Gast 1>Die Frage ist halt, will man sich dann dafür verbiegen, irgendwie den Port von einem anderen Hersteller zu

01:15:53.710 --> 01:15:57.950
<v Gast 1>kopieren, der da vielleicht gar keine Lust drauf hatte, da macht man halt von Anfang an sein eigenes Team.

01:15:58.030 --> 01:16:02.510
<v Gast 1>Ich kann schon verstehen, dass man sagt, okay, dann gibt es vielleicht irgendwie ein Ökosystem und du kannst

01:16:02.510 --> 01:16:06.830
<v Gast 1>alle möglichen Dinge dafür benutzen und du kannst irgendwas anstecken und es funktioniert und das fände ich

01:16:06.830 --> 01:16:08.110
<v Gast 1>eigentlich auch cool.

01:16:08.350 --> 01:16:11.870
<v Gast 1>Wobei ich jetzt nicht so der Typ bin, der irgendwelche Dinge an seinem Telefon ansteckt,

01:16:11.950 --> 01:16:13.390
<v Gast 1>so als Erweiterung, aber ich meine.

01:16:13.710 --> 01:16:14.750
<v Ingo>Außer ein Stromstecker.

01:16:15.230 --> 01:16:16.510
<v Gast 1>Hatten wir ja schon mal.

01:16:16.750 --> 01:16:19.150
<v Felix>Ich würde gerne ein Telefon mit dem Telefon laden.

01:16:19.630 --> 01:16:20.750
<v Felix>Muss ich mal so sagen.

01:16:21.230 --> 01:16:21.550
<v Felix>Ja.

01:16:22.190 --> 01:16:23.790
<v Felix>Aber bis dahin ist glaube ich noch ein bisschen.

01:16:24.190 --> 01:16:29.150
<v Gast 1>Aber ich meine, also ich bin auch jemand, ich habe jetzt schon irgendwie so ein iPhone,

01:16:29.230 --> 01:16:33.870
<v Gast 1>glaube ich, das vierte oder fünfte Mal auseinandergenommen, um irgendwelche Teile auszutauschen.

01:16:34.110 --> 01:16:36.910
<v Ingo>Ja gut, aber das kann halt ein Automormalverbraucher nicht.

01:16:37.550 --> 01:16:42.510
<v Gast 1>Nee, aber da muss ich halt auch sagen, in Anbetracht der Tatsache, dass ich da jedes Mal irgendwie zwei,

01:16:42.590 --> 01:16:47.550
<v Gast 1>drei Stunden dran sitze, um dieses iPhone auseinanderzufrickeln und wieder zusammenzufrickeln und da irgendwie

01:16:47.550 --> 01:16:54.510
<v Gast 1>auch eine signifikanten, also signifikante Anzahl von irgendwie Kleinstwerkzeug

01:16:54.510 --> 01:16:59.710
<v Gast 1>haben muss, um das überhaupt machen zu können, ist es schon cool, wenn man das halt einfach machen kann,

01:16:59.790 --> 01:17:04.590
<v Gast 1>wenn irgendwie, weil man lässt halt sein Telefon doch mal fallen oder was jetzt irgendwie vor kurzem bei

01:17:04.590 --> 01:17:09.070
<v Gast 1>meiner Freundin der Fall war, ist, dass die Kamera vom iPhone 5 nicht mehr fokussiert hat,

01:17:09.230 --> 01:17:12.350
<v Gast 1>weil irgendwie Staub oder sonst irgendwas reingekommen ist und da ist es dann,

01:17:12.510 --> 01:17:16.030
<v Gast 1>man will halt sein Gerät auch nicht wegen so einer Kleinigkeit dann wegwerfen.

01:17:16.590 --> 01:17:18.830
<v Gast 1>Dann ist es schon cool, wenn man die Sachen austauschen kann.

01:17:19.310 --> 01:17:22.510
<v Ingo>Also bei mir ist bei mir zum Beispiel beim Joller ist mir das Display kaputt gegangen,

01:17:22.590 --> 01:17:25.390
<v Ingo>ist mir halt auch runtergefallen, kaputt, gesprungen.

01:17:25.550 --> 01:17:28.350
<v Ingo>Und es war so, dass du es einfach nicht benutzen kannst, wenn du drüber gehst,

01:17:28.430 --> 01:17:29.710
<v Ingo>hast du plötzlich Glassplitter an der Hand.

01:17:29.950 --> 01:17:30.430
<v Ingo>Nicht so gut, oder?

01:17:30.510 --> 01:17:31.630
<v Ingo>Also einfach nicht mehr benutzbar.

01:17:31.950 --> 01:17:32.990
<v Ingo>Hast du es verklagt?

01:17:33.070 --> 01:17:33.310
<v Ingo>Ja.

01:17:33.790 --> 01:17:35.870
<v Ingo>Dass ich es fallen lassen habe und muss sich mal verklagen.

01:17:36.270 --> 01:17:39.230
<v Felix>Stand nicht drauf, dass man da nicht drüber rechnen soll, wenn es kaputt ist.

01:17:39.470 --> 01:17:40.510
<v Ingo>Dann es nicht fallen lassen soll.

01:17:41.630 --> 01:17:43.550
<v Gast 2>Glassplitter bisig sein können.

01:17:44.910 --> 01:17:47.870
<v Ingo>Und würde sich das halt innerhalb von einer Minute tauschen lassen,

01:17:48.510 --> 01:17:51.070
<v Ingo>und es würdest du dir Satzzeile geben, hätte ich das schon gemacht,

01:17:51.150 --> 01:17:54.270
<v Ingo>aber da müsstest du halt zu Jolla nach Finnland das Ding schicken und schon.

01:17:54.350 --> 01:17:56.430
<v Felix>Du kannst nicht einfach AliExpress Sourcen.

01:17:58.270 --> 01:18:01.710
<v Ingo>Da müsste ich es immer noch selber auseinandernehmen und machen.

01:18:01.950 --> 01:18:06.030
<v Ingo>Aber ich weiß auch nicht, ob es gerade dieses Display, die habe ich nicht geguckt.

01:18:06.110 --> 01:18:06.350
<v Ingo>Nein.

01:18:06.990 --> 01:18:08.110
<v Ingo>Vielleicht gemacht.

01:18:08.430 --> 01:18:10.670
<v Felix>Für das Shitty Phone gibt es auf jeden Fall Displays zu kaufen.

01:18:12.430 --> 01:18:16.590
<v Ingo>Und dafür müsstest du es halt 200 Euro zahlen, dafür kriegst du das Telefon neu.

01:18:16.910 --> 01:18:18.910
<v Ingo>Das ist halt irgendwie blöd.

01:18:19.310 --> 01:18:21.150
<v Felix>Das heißt kein Dollarphone jetzt.

01:18:21.630 --> 01:18:22.830
<v Ingo>Gerade kein Dollarphone, mehr.

01:18:23.150 --> 01:18:26.110
<v Ingo>Würde ich sich das in einer Minute tauschen lassen und es die Ersatzteile geben,

01:18:26.190 --> 01:18:27.230
<v Ingo>hätte ich das natürlich schon lange gemacht.

01:18:27.310 --> 01:18:28.830
<v Ingo>Von dem her ist der Ansatz Firephone.

01:18:30.590 --> 01:18:34.910
<v Ingo>Fairphone Fairphone 2 echt schön.

01:18:35.790 --> 01:18:38.910
<v Felix>Ja, aber wo kriegst du die Ersatzteile denn her, außer bei diesem Hersteller?

01:18:39.470 --> 01:18:40.750
<v Felix>Wo es dann wieder 100 Dollar kostet.

01:18:41.550 --> 01:18:43.390
<v Ingo>Kommt drauf an, wie viel die Ersatzteile dann natürlich kosten.

01:18:45.870 --> 01:18:47.790
<v Ingo>Ja, auf jeden Fall eine nette Idee.

01:18:47.870 --> 01:18:52.350
<v Ingo>Es wird halt schon deutlich teurer werden dann als das erste.

01:18:52.670 --> 01:18:55.870
<v Ingo>Soll so um die 525 Euro kosten.

01:18:56.350 --> 01:18:57.950
<v Ingo>Aber ja.

01:18:59.550 --> 01:19:00.990
<v Ingo>Muss man sich dann halt angucken und zwei Schwert.

01:19:01.470 --> 01:19:06.110
<v Gast 1>Was ich so ein bisschen problematisch finde, ist, dass dann halt auch die Versprechung ist,

01:19:06.190 --> 01:19:11.310
<v Gast 1>oh, du kannst dann dein Telefon upgraden und als Beispiel bringen sie dann halt so Geschichten wie,

01:19:11.550 --> 01:19:16.830
<v Gast 1>jetzt stell dir mal vor, wir bringen eine Kamera raus, die ganz viel mehr Megapixels hat,

01:19:16.910 --> 01:19:19.470
<v Gast 1>dann kannst du die da irgendwie reinbauen.

01:19:19.710 --> 01:19:21.870
<v Felix>Und da glaube ich nicht dran.

01:19:22.030 --> 01:19:25.150
<v Gast 1>Also ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich glaube da nicht dran,

01:19:25.230 --> 01:19:29.710
<v Gast 1>da wird irgendwann das Fairphone 3 oder 4 rauskommen und die Teile werden wahrscheinlich dann irgendwie zum

01:19:29.710 --> 01:19:31.710
<v Gast 1>Großteil inkompatibel sein.

01:19:31.870 --> 01:19:37.870
<v Gast 1>Und ich glaube jetzt nicht, dass es da irgendwie einen neuen Prozessor oder eine neue oder eine bessere Kamera

01:19:37.870 --> 01:19:42.350
<v Gast 1>geben wird, die du dann so Plug and Play da ranstecken kannst.

01:19:42.670 --> 01:19:43.630
<v Ingo>Challenge accepted.

01:19:44.350 --> 01:19:48.990
<v Gast 1>Also ich lasse mich da gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich glaube, dass es eher so ein relativ.

01:19:49.310 --> 01:19:53.550
<v Gast 1>Also das mit dem Reparieren, das sehe ich völlig ein, aber ich glaube nicht dran,

01:19:53.710 --> 01:20:00.190
<v Gast 1>dass das so, dass das eine Möglichkeit ist, wie so ein Hersteller dann damit Geld verdienen kann,

01:20:00.350 --> 01:20:04.670
<v Gast 1>sondern die wollen dann halt neue Telefone verkaufen, wenn sie neue Modelle haben und dann werden die im

01:20:04.670 --> 01:20:09.870
<v Gast 1>Teufel tun, die neue Kamera oder sowas auf das alte Telefon zu backporten.

01:20:11.650 --> 01:20:13.730
<v Ingo>Gut, das muss man sich dann natürlich angucken.

01:20:13.810 --> 01:20:17.810
<v Ingo>Also, erstmal, ich glaube, der Hauptgrund ist tatsächlich die Reparierbarkeit.

01:20:18.530 --> 01:20:19.810
<v Ingo>Das werden wir dann sehen.

01:20:19.890 --> 01:20:23.650
<v Ingo>Also, auf jeden Fall, es gibt Neuigkeiten um das Fairphone 2 und es kommt dann halt,

01:20:23.970 --> 01:20:25.250
<v Ingo>wann soll es jetzt kommen?

01:20:25.410 --> 01:20:29.010
<v Ingo>Irgendwann im frühesten 2016.

01:20:29.090 --> 01:20:30.130
<v Ingo>Also dauert noch ein Ball.

01:20:30.450 --> 01:20:35.010
<v Felix>Ja, für Reparierbarkeit kann man zurzeit auch einfach bei iFixit gucken und dann schauen,

01:20:35.090 --> 01:20:38.130
<v Felix>welches Telefon denn am besten gerade gefixt werden kann.

01:20:38.930 --> 01:20:42.290
<v Felix>Wäre jetzt mal eine Möglichkeit, wenn man wirklich nur darauf schauen will.

01:20:43.010 --> 01:20:46.930
<v Gast 1>Also ich bin tatsächlich, also generell auch wenn Sachen irgendwie so,

01:20:47.170 --> 01:20:50.690
<v Gast 1>wenn man Sachen reparieren will, bin ich auch ein Freund von iFixit.

01:20:50.850 --> 01:20:55.650
<v Gast 1>Ich glaube, ich habe deren App auch schon mal gepickt, die man so sich irgendwie aufs iPad oder sowas

01:20:55.650 --> 01:20:56.130
<v Gast 1>installieren kann.

01:20:56.370 --> 01:20:58.210
<v Felix>Stuff, wenn das Display kaputt ist, aber.

01:21:00.050 --> 01:21:02.450
<v Gast 1>Wenn das Display beim iPad kaputt ist, ja.

01:21:02.610 --> 01:21:06.850
<v Gast 1>Aber ich hab jetzt da, ich habe dieses Problem, Problem-IPhone,

01:21:07.250 --> 01:21:13.570
<v Gast 1>was da schon öfters mal Dinge, äh, so, wo Dinge komisch waren, da war mal die Ladebuchse war mal kaputt,

01:21:13.650 --> 01:21:15.970
<v Gast 1>dann habe ich das Kabel vom Display aus Versehen abgerissen.

01:21:16.210 --> 01:21:18.530
<v Gast 1>Dann habe ich gedacht, ja okay, wenn ich es dann eh schon aufmache,

01:21:18.610 --> 01:21:23.330
<v Gast 1>dann tue ich noch den Akku wechseln und jetzt vor kurzem habe ich die Kamera getauscht.

01:21:23.730 --> 01:21:28.530
<v Gast 1>Man bekommt da mit der Zeit schon eine Routine, aber es ist halt immer noch relativ zeitintensiv,

01:21:28.610 --> 01:21:29.490
<v Gast 1>sowas zu machen.

01:21:29.650 --> 01:21:31.810
<v Gast 1>Und kann man schon.

01:21:32.450 --> 01:21:38.690
<v Gast 1>Ist jetzt von den Ersatzteilen her nicht unbedingt postspielig, aber es ist halt zeitintensiv und man muss

01:21:38.690 --> 01:21:43.890
<v Gast 1>halt aufpassen, dass man nicht noch mehr kaputt macht, wenn man irgendwie Dinge wenn man irgendwie nicht so

01:21:43.890 --> 01:21:45.010
<v Gast 1>richtig weiß, was man tut.

01:21:45.250 --> 01:21:47.730
<v Ingo>Ja, vielleicht ist das beim Fairphone 2 dann besser.

01:21:47.890 --> 01:21:50.610
<v Ingo>Gut, kommen wir zu nochmal Apple.

01:21:50.850 --> 01:21:53.170
<v Ingo>Apple News, Tos und Mike Ash.

01:21:53.330 --> 01:21:53.490
<v Ingo>What?

01:21:53.730 --> 01:21:53.970
<v Ingo>Ja.

01:21:54.850 --> 01:21:59.970
<v Gast 2>Eine Sache, die wir letzte Woche in der WWDC Roundup-Kynote-Runde nicht beschworen haben.

01:22:00.130 --> 01:22:01.810
<v Gast 2>Apple hat noch was anderes angekündigt.

01:22:02.050 --> 01:22:03.090
<v Unbekannt>Apple News.

01:22:03.890 --> 01:22:06.770
<v Felix>Sind das Apple News oder sind die Apple News Apple News?

01:22:06.930 --> 01:22:09.810
<v Unbekannt>Oder es gibt endlich News für Apple.

01:22:10.690 --> 01:22:13.250
<v Gast 1>Nee, das ist eine App, die ist nur für Apple Roomers.

01:22:13.570 --> 01:22:13.890
<v Gast 1>Genau.

01:22:16.450 --> 01:22:18.690
<v Gast 2>Nee, sie haben Flipboard gesherlockt im Wesentlichen.

01:22:18.850 --> 01:22:19.810
<v Unbekannt>Also das ist halt so ein bisschen.

01:22:19.890 --> 01:22:20.370
<v Unbekannt>Das ist ein Sherlock.

01:22:22.050 --> 01:22:22.770
<v Unbekannt>Das ist ein Sherlock.

01:22:23.330 --> 01:22:26.610
<v Gast 1>Ich kann mit dem Begriff was anfangen, aber viele unserer Hörer vielleicht nicht.

01:22:26.770 --> 01:22:27.890
<v Felix>Ich kann über nichts anfangen.

01:22:28.930 --> 01:22:33.090
<v Gast 2>Ich kenne die App irgendwie nur entfernt, da bin ich ein bisschen zu jung als Mac-User.

01:22:33.410 --> 01:22:39.570
<v Gast 2>Es gab eine App unter Mac OS früher, die hieß Sherlock und die hat irgendwas gemacht und irgendwann hat Apple

01:22:39.570 --> 01:22:42.850
<v Gast 2>das halt ins System eingebaut und seither, also diese Funktionalität.

01:22:43.010 --> 01:22:49.010
<v Gast 2>Und seither ist der Begriff Sherlocken unter OS 10 sozusagen, also einbauen.

01:22:49.330 --> 01:22:55.090
<v Ingo>Apple baut was ins System ein oder bietet was an, was klaut was von den Entwicklern,

01:22:55.250 --> 01:22:58.850
<v Ingo>von den Entwicklern, die sie gerne haben wollen und die ihnen teuer und lieb sind.

01:22:59.010 --> 01:23:01.330
<v Gast 2>Nee, Cloud nicht, sondern schießt sie einfach nur hart über den Haufen.

01:23:02.610 --> 01:23:08.850
<v Gast 1>Sherlock war eine App, um dein System zu durchsuchen und ist dann mehr oder weniger durch Spotlight Back aus

01:23:09.010 --> 01:23:10.210
<v Gast 1>10.4 ersetzt worden.

01:23:10.610 --> 01:23:14.610
<v Ingo>Die haben beziehungsweise Apple hat sich ins Betriebssystem eingebaut und die App hat dann dementsprechend

01:23:14.610 --> 01:23:15.250
<v Ingo>keiner mehr gekauft.

01:23:15.410 --> 01:23:17.330
<v Felix>Haben sie wenigstens den Entwickler gekauft?

01:23:17.490 --> 01:23:18.690
<v Gast 2>Nee, den haben sie erschossen.

01:23:18.850 --> 01:23:19.250
<v Gast 2>Ach so.

01:23:19.490 --> 01:23:20.290
<v Felix>Das ist ja okay.

01:23:20.610 --> 01:23:21.570
<v Gast 2>Der beschwert sich nicht mehr.

01:23:21.970 --> 01:23:22.450
<v Gast 2>Jedenfalls.

01:23:24.770 --> 01:23:31.250
<v Gast 2>Sie haben so einen so einen News-Service angekündigt, das heißt, es gibt dann halt unter iOS in Zukunft eine

01:23:31.250 --> 01:23:33.410
<v Gast 2>weitere von Apple vorinstallierte App.

01:23:36.370 --> 01:23:39.410
<v Gast 1>Ich bin mir nicht sicher, ob das Mockups waren oder tatsächliche Screenshots.

01:23:39.570 --> 01:23:45.890
<v Gast 1>Ich habe schon irgendwo so ich rede mir ein, es wären Screenshots von iOS 9

01:23:49.410 --> 01:23:54.770
<v Gast 1>Preferences gewesen, wo man in den Preferences für die für einzelne Apps ausschalten kann,

01:23:54.850 --> 01:23:56.530
<v Gast 1>dass die auf dem Homescreen angezeigt werden.

01:23:57.490 --> 01:24:00.210
<v Gast 2>Das war nur für Newsstand, soweit ich mich erinnern kann.

01:24:00.930 --> 01:24:05.170
<v Gast 2>Das war bisher nur für Newsstand und alle, die Unisono-Reaktion,

01:24:05.250 --> 01:24:07.170
<v Gast 2>die ich von allen gehört habe, die diesen Screenshot gesehen haben,

01:24:07.570 --> 01:24:11.570
<v Gast 2>das wollen wir für jede dieser scheiß Apps von Apple außer System Preferences,

01:24:11.650 --> 01:24:12.610
<v Gast 2>damit man da noch reinkommt.

01:24:13.010 --> 01:24:15.010
<v Gast 1>Genau, stimme ich voll und ganz zu.

01:24:15.170 --> 01:24:20.370
<v Gast 2>Ja, will ich auch haben, macht nur Sinn, weil ich habe mittlerweile einfach zwei Ordner voll mit diesen

01:24:20.370 --> 01:24:21.970
<v Gast 2>Apple-Apps, die kein Mensch benutzt.

01:24:22.210 --> 01:24:24.450
<v Gast 1>Also bei mir gibt es einen Ordner, der heißt irgendwie Apple Shit.

01:24:25.650 --> 01:24:26.530
<v Felix>Apple Shit.

01:24:27.010 --> 01:24:27.650
<v Felix>Apple Shit.

01:24:29.250 --> 01:24:33.650
<v Gast 1>Und da ist halt das Zeug drin, was ich irgendwie niemals benutzen werde, wie sowas wie Newsstand oder.

01:24:33.890 --> 01:24:34.450
<v Gast 1>Kompass!

01:24:34.930 --> 01:24:36.930
<v Gast 1>Nee, Kompass benutze ich tatsächlich ab und zu weit.

01:24:37.010 --> 01:24:37.570
<v Gast 1>Pass bekomp.

01:24:38.050 --> 01:24:40.770
<v Gast 1>Was man nicht weiß, ist den Kompass, wenn man.

01:24:41.010 --> 01:24:42.450
<v Gast 1>Also das ist jetzt ein Pro-Tipp.

01:24:42.610 --> 01:24:47.650
<v Gast 1>Wenn ihr mal eine Wasserwaage braucht und keine zur Hand habt, könnt ihr den Kompass nehmen und das Hände

01:24:49.010 --> 01:24:49.730
<v Gast 1>querhalten.

01:24:50.050 --> 01:24:55.090
<v Gast 1>Ist es, glaube ich, wenn du es ein Squareformat machst und dann ist es plötzlich so eine so eine Wasserwaage.

01:24:55.890 --> 01:24:58.530
<v Gast 2>So eine Wasserwaage, wo sich halt so zwei so Scheiben überdecken.

01:24:58.690 --> 01:25:02.850
<v Gast 1>Ja genau, das hat so zwei so Scheiben und wenn die sich komplett überlappen, dann ist es halt gerade.

01:25:02.930 --> 01:25:05.810
<v Gast 1>Und damit habe ich zum Beispiel meinen Schreibtisch hier ausgerichtet und es hat funktioniert,

01:25:05.890 --> 01:25:08.130
<v Gast 1>weil ich zu faul war, einen Keller zu gehen, eine Wasserwaage zu holen.

01:25:08.290 --> 01:25:10.210
<v Felix>Würdest du ihn nach irgendwelchen Erdmärzlern auch sagen?

01:25:10.930 --> 01:25:15.970
<v Ingo>Die komischen Uhren sagen ständig, beweg dich mal wieder, ja, und du bist zu faul,

01:25:16.130 --> 01:25:17.570
<v Ingo>dir eine Wasserwaage zu holen.

01:25:17.730 --> 01:25:18.290
<v Ingo>Also jetzt.

01:25:18.610 --> 01:25:19.090
<v Ingo>Das ist richtig.

01:25:19.810 --> 01:25:20.690
<v Unbekannt>Ist richtig, glaube ich.

01:25:21.250 --> 01:25:23.650
<v Gast 2>Aber Pfei hat ja keine so eine Uhr, deshalb muss eine Wasserwaage holen.

01:25:24.050 --> 01:25:25.330
<v Felix>Achso, kann man das mit der Uhr machen?

01:25:25.410 --> 01:25:26.850
<v Felix>Kann man mit der Uhr eine Wasserwagen machen?

01:25:27.890 --> 01:25:32.370
<v Gast 2>Also bald vielleicht, weil sie hat auch so ein Güro drin, aber erst mit dem nächsten SDK.

01:25:32.770 --> 01:25:34.450
<v Gast 2>Klammer zu, Klammer zu, Klammer zu.

01:25:35.490 --> 01:25:42.210
<v Gast 2>Apple News ist so ein Service, die aggregieren News aus verschiedenen Quellen und bereiten die dann

01:25:42.210 --> 01:25:48.690
<v Gast 2>auf in einer App so und machen eben im Prinzip das wie Flipboard.

01:25:48.770 --> 01:25:52.530
<v Gast 2>Also Flipboard war eine der ersten Apps, die so ein persönlicher News für dich,

01:25:52.690 --> 01:25:56.370
<v Gast 2>Journal, eine iPad-App, glaube ich, war das erste, gebaut haben.

01:25:57.330 --> 01:25:59.410
<v Gast 2>Und Apple baut sowas jetzt auch.

01:26:00.210 --> 01:26:05.330
<v Gast 2>Und dazu gehen sie anscheinend an Content Provider ran.

01:26:05.570 --> 01:26:09.330
<v Gast 2>Content Provider sind alle, die einen Blog haben und anscheinend hinreichend bekannt sind.

01:26:09.410 --> 01:26:11.250
<v Gast 2>Naja, wenn du nicht von N bekommen hast.

01:26:12.210 --> 01:26:16.370
<v Gast 2>Einer von denen ist der Mike Ash, das ist so ein App-Entwickler Urgestein,

01:26:16.530 --> 01:26:19.010
<v Gast 2>der hat dieses, wie heißt das, NS-Block oder so.

01:26:19.410 --> 01:26:21.810
<v Gast 2>Und der S-Hipster?

01:26:22.210 --> 01:26:23.170
<v Gast 2>Nee, das ist ein anderer.

01:26:23.410 --> 01:26:25.970
<v Felix>Aber was hat denn das mit dem NS auf sich?

01:26:26.050 --> 01:26:27.570
<v Felix>Ich möchte das jetzt gerne mal wissen.

01:26:27.970 --> 01:26:30.770
<v Gast 2>NS ist das Classstep.

01:26:31.010 --> 01:26:36.930
<v Gast 2>Genau, ist das Standard-Class-Prefix von Foundation-Klassen unter OS 10.

01:26:37.650 --> 01:26:42.690
<v Gast 2>Und das liegt eben daran, wie der Pfleide gerade gesagt hat, dass Mac OS 10 die technische Basis davor davor

01:26:42.770 --> 01:26:44.050
<v Gast 2>früher Next Step hieß.

01:26:44.370 --> 01:26:47.170
<v Gast 2>Und deswegen haben alle Klassen noch dieses NS-Prefix davor.

01:26:48.850 --> 01:26:53.330
<v Gast 1>Um das zu versuchen, in zwei, drei Sätzen zu erklären, Steve Jobs hat irgendwann mal eine Firma gegründet,

01:26:53.410 --> 01:26:58.050
<v Gast 1>die hieß Apple, und dann hat er irgendwann mal ein CEO eingestellt und der hat ihn dann rausgeworfen und dann

01:26:58.050 --> 01:27:03.650
<v Gast 1>ist Steve Jobs hingegangen und hat unter anderem Pixar gegründet, aber in der Zeit hat er auch Next gegründet,

01:27:04.130 --> 01:27:07.010
<v Gast 1>was auch das Next Step Betriebssystem entwickelt hat.

01:27:07.170 --> 01:27:12.850
<v Gast 1>Und als irgendwann ist dann Apple mal wieder hingegangen und hat Steve Jobs zurückgeholt in der Form von,

01:27:12.930 --> 01:27:18.450
<v Gast 1>dass sie Next gekauft haben und dann ist quasi Next die Basis gewesen für MacOS 10.

01:27:18.690 --> 01:27:19.170
<v Gast 1>Oh mein Gott.

01:27:19.570 --> 01:27:21.090
<v Felix>Und so fügt sich alles wieder zusammen.

01:27:21.490 --> 01:27:25.970
<v Gast 1>Deswegen haben die ganzen Klassen quasi das Prefix NS für NextStep,

01:27:26.050 --> 01:27:28.610
<v Gast 1>weil die halt das einfach aus der Next-Zeit übernommen haben.

01:27:28.770 --> 01:27:29.410
<v Gast 1>Gute Sache.

01:27:29.650 --> 01:27:30.370
<v Gast 1>Genau.

01:27:30.770 --> 01:27:34.690
<v Gast 2>Und der Mike Ash ist eben auch schon aus der Zeit und hat daher das NS-Blog.

01:27:35.330 --> 01:27:42.130
<v Gast 2>Und den haben sie angeschrieben und er hat es auch auf Twitter veröffentlicht mit einer E-Mail

01:27:42.210 --> 01:27:46.050
<v Gast 2>und haben ihm gesagt, so, hey, hier schönen Content hast du da.

01:27:46.370 --> 01:27:48.610
<v Felix>Wäre doch schade, wenn dem was zustößen würde.

01:27:49.330 --> 01:27:50.290
<v Unbekannt>So ähnlich.

01:27:51.170 --> 01:27:54.370
<v Gast 2>Wir wollen den gerne in Apple News drin haben.

01:27:54.610 --> 01:27:56.770
<v Gast 2>Hier sind unsere Terms und Conditions.

01:27:57.570 --> 01:28:03.250
<v Gast 2>Und die sind sehr interessant, weil sie dann eben so mehr oder weniger sagen,

01:28:03.410 --> 01:28:08.370
<v Gast 2>okay, gut, also wenn dein Content, RSS-Content in News drin ist, dann gelten folgende Regeln.

01:28:10.450 --> 01:28:14.050
<v Gast 2>Du stimmst zu, dass wir das irgendwie alles machen und dass wir das darstellen, wie wir wollen.

01:28:14.130 --> 01:28:18.850
<v Gast 2>Und wir dürfen Advertisement links, rechts, drüber, drunter, wie auch immer, wie wir wollen.

01:28:19.090 --> 01:28:21.730
<v Gast 2>Ohne Kompensation für dich, du kriegst ja nichts für.

01:28:24.290 --> 01:28:25.490
<v Ingo>Klingt total nach einem guten Deal.

01:28:25.810 --> 01:28:26.290
<v Ingo>Und voll super.

01:28:26.690 --> 01:28:31.730
<v Gast 2>Dann steht auch so etwas wie, don't worry, we'll we will not put advertising inside your content without your

01:28:31.730 --> 01:28:32.130
<v Gast 2>permission.

01:28:32.770 --> 01:28:36.930
<v Gast 2>Naja, und dann geht es noch weiter mit nochmal, also das ist einfach eine Mail,

01:28:37.090 --> 01:28:38.370
<v Gast 2>die kommt von den Anwälten von Apple.

01:28:38.450 --> 01:28:41.090
<v Gast 2>Da hat irgendwann einer von den Anwälten von Apple wieder überzeugt,

01:28:41.170 --> 01:28:44.770
<v Gast 2>wir müssen das von allen da so die alten, die Einverständnisse einholen.

01:28:44.930 --> 01:28:48.370
<v Gast 2>So mit, ja, und du musst auf jeden Fall sicherstellen, dass du den Inhalt,

01:28:48.450 --> 01:28:51.490
<v Gast 2>den du da in deinem Blog hast, auch wirklich schreiben darfst, dass der dir gehört.

01:28:51.570 --> 01:28:55.490
<v Gast 2>Weil also Apple, ja, also Apple wird bestimmt keine Schuld treffen,

01:28:55.570 --> 01:28:59.330
<v Gast 2>wenn wir da jetzt irgendwie, wenn du da irgendwelche Dickpicks von irgendjemandem in deinem Blog drin hast und

01:28:59.330 --> 01:29:01.250
<v Gast 2>Apple reproduziert die und dann wird Apple verklagt.

01:29:01.330 --> 01:29:03.010
<v Gast 2>Nee, nee, nee, nee, so nicht, mein Freund.

01:29:04.450 --> 01:29:06.210
<v Gast 2>Das ist diese Mail im Wesentlichen.

01:29:07.970 --> 01:29:11.650
<v Gast 2>Das ist alles, sag ich mal so, prinzipiell Standard Legalis.

01:29:12.210 --> 01:29:16.610
<v Gast 2>Das ist ärgerlich, das ist nervig, dass es sowas gibt, ja, Anwälte, ihr gehört alle.

01:29:17.650 --> 01:29:18.690
<v Unbekannt>So, aber.

01:29:19.250 --> 01:29:19.970
<v Unbekannt>Nur ausgepeilt.

01:29:20.130 --> 01:29:20.690
<v Unbekannt>Ist auch okay.

01:29:21.170 --> 01:29:24.290
<v Felix>Ich hätte sie jetzt erschossen, ich hab also, muss ich mal sagen, erst gesteinigt.

01:29:24.450 --> 01:29:28.130
<v Ingo>Ich habe erst gesteinigt, nichts zugesagt.

01:29:28.930 --> 01:29:29.490
<v Ingo>Egal.

01:29:29.730 --> 01:29:35.810
<v Gast 2>Und das ist alles okay und wahrscheinlich gilt sowas eh und auch wenn du in anderen News-Agggregaturen drin

01:29:35.810 --> 01:29:38.210
<v Gast 2>bist, dann gilt das halt auch unterschwellig.

01:29:38.450 --> 01:29:41.890
<v Gast 2>Also ich schätze mal, Flipboard hat auch entsprechende Terms und Conditions gehabt.

01:29:42.450 --> 01:29:44.930
<v Gast 2>Nur, und jetzt kommt eben der entscheidende Unterschied.

01:29:45.330 --> 01:29:50.770
<v Gast 2>Apple schreibt den proaktiv an und dann kommt als letzter Satz,

01:29:51.330 --> 01:29:56.050
<v Gast 2>wenn du nicht willst, dass Apple deine News in die RSS,

01:29:56.770 --> 01:30:02.370
<v Gast 2>deine RSS-News in die News-App reinkopiert, dann musst du jetzt auf diese E-Mail mit Nein antworten.

01:30:02.450 --> 01:30:03.650
<v Gast 2>Also das ist ein Opt-out.

01:30:05.170 --> 01:30:09.410
<v Gast 2>Du akzeptierst automatisch unsere Terms and Conditions, ohne wenn du nichts tust.

01:30:09.570 --> 01:30:10.530
<v Gast 2>Und das ist total bescheuert.

01:30:10.770 --> 01:30:11.650
<v Felix>Dürfen die das überhaupt?

01:30:12.050 --> 01:30:13.010
<v Unbekannt>Ja, dürfen die nicht.

01:30:13.090 --> 01:30:14.130
<v Gast 2>Also macht überhaupt keinen Sinn.

01:30:14.210 --> 01:30:15.810
<v Gast 2>Das hält vor keinem Gericht der Welt stand.

01:30:16.530 --> 01:30:17.810
<v Gast 1>Haben sie aber einfach mal gemacht.

01:30:18.130 --> 01:30:22.290
<v Gast 2>Haben sie einfach mal gemacht und es halt einfach ein hässlicher Move.

01:30:23.250 --> 01:30:27.570
<v Gast 2>Und der Mike Ash hat dazu dann, also der hat sowohl das dann mal auf Twitter veröffentlicht,

01:30:27.810 --> 01:30:32.610
<v Gast 2>den Screenshot von der Mail, als auch einen entsprechenden Blogartikel dazu geschrieben.

01:30:32.850 --> 01:30:36.050
<v Gast 2>Und das finde ich sehr lustig, weil der dann auch erstmal gesagt hat,

01:30:36.130 --> 01:30:39.330
<v Gast 2>ja klar, also ihr habt mir eine Mail geschickt, wie wollt ihr gerichtlich beweisen,

01:30:39.410 --> 01:30:41.570
<v Gast 2>dass die mir zugestellt wurde oder irgendwas?

01:30:41.810 --> 01:30:45.010
<v Gast 2>Und wie wollte ich nachher nachweisen, wenn ich euch jetzt Nein schreibe,

01:30:45.090 --> 01:30:47.890
<v Gast 2>dass euch das zugestellt wurde, wenn da nachher irgendwelcher Scheiß betrieben wird?

01:30:47.970 --> 01:30:48.450
<v Gast 2>Egal.

01:30:48.610 --> 01:30:54.770
<v Gast 2>Und am Ende sagt er eben auch so, naja, stattdessen habe ich jetzt hier auf meinem Blog diesen Post,

01:30:54.930 --> 01:30:59.170
<v Gast 2>wo drin steht, wenn das alles so ist, dann heißt das für mich,

01:30:59.330 --> 01:31:00.370
<v Gast 2>nein, ich will das nicht.

01:31:00.450 --> 01:31:04.210
<v Gast 2>Und da ihr glaubt, ihr könnt mir einfach eine Mail schicken und ich habe das damit zu lesen und zu

01:31:04.210 --> 01:31:07.410
<v Gast 2>akzeptieren, kann ich genauso gut hier einfach einen Blogpost schreiben und davon ausgehen,

01:31:07.490 --> 01:31:09.250
<v Gast 2>ihr habt es gelesen und akzeptiert.

01:31:09.810 --> 01:31:10.690
<v Ingo>So, bam.

01:31:11.010 --> 01:31:11.650
<v Ingo>Schöne Sache.

01:31:13.090 --> 01:31:20.050
<v Gast 2>Und ja, also ich also es hat mich ein Stück weit geschockt, neben all den vielen Zeichen von dem

01:31:20.050 --> 01:31:24.850
<v Gast 2>sich langsam entwickeln und so weiter öffnenden Apple dann wieder sowas zu hören.

01:31:26.690 --> 01:31:27.650
<v Ingo>Anwälte.

01:31:28.610 --> 01:31:30.210
<v Gast 2>Get a fucking life.

01:31:32.450 --> 01:31:33.730
<v Gast 2>Ich meine natürlich Effing.

01:31:33.890 --> 01:31:34.450
<v Gast 2>Effing Life.

01:31:34.690 --> 01:31:34.850
<v Gast 2>Wieso?

01:31:35.010 --> 01:31:35.410
<v Gast 2>Effing-Live.

01:31:35.570 --> 01:31:37.090
<v Felix>Wir dürfen ja auch passen.

01:31:37.810 --> 01:31:38.370
<v Felix>Guck mal, wir sind schon.

01:31:39.650 --> 01:31:41.170
<v Felix>Wir sind eh schon über 0 Uhr.

01:31:41.330 --> 01:31:41.890
<v Felix>Wir sind ja hier in.

01:31:42.290 --> 01:31:45.010
<v Gast 2>Sind wir überhaupt hier in iTunes-Ding dran?

01:31:45.490 --> 01:31:46.290
<v Felix>Doppel-Explicit Ding.

01:31:46.450 --> 01:31:47.570
<v Ingo>Wir sind in Russland.

01:31:48.130 --> 01:31:49.730
<v Felix>Und in Russland darf man alles sagen.

01:31:50.130 --> 01:31:50.770
<v Felix>Das ist viel wichtig.

01:31:51.410 --> 01:31:55.730
<v Ingo>Also zumindest alles gegen Apple und gegen andere US-Konzerne.

01:31:56.690 --> 01:32:00.530
<v Felix>Da kriegen wir sogar ein Like von der russischen Region unserer Regierung.

01:32:01.810 --> 01:32:03.250
<v Gast 2>Ein Like mit rotem Sternchen.

01:32:04.210 --> 01:32:04.770
<v Gast 2>Genau.

01:32:06.290 --> 01:32:08.210
<v Felix>Der Putin kommt vorbei auf sein Bär.

01:32:09.650 --> 01:32:11.090
<v Felix>Er sagt, hast du gut gemacht.

01:32:11.650 --> 01:32:12.050
<v Felix>Junge.

01:32:12.450 --> 01:32:13.490
<v Felix>Nee, ist ja schon lustig.

01:32:13.970 --> 01:32:16.210
<v Felix>In meinem Kopf reitet er auch den ganzen Tag auf dem Bär.

01:32:16.370 --> 01:32:18.050
<v Felix>Ja, was auch sonst?

01:32:18.690 --> 01:32:19.570
<v Felix>Ein Pferd oder was?

01:32:20.050 --> 01:32:21.650
<v Ingo>Nackt oder Halbnackt auf dem Nat.

01:32:21.730 --> 01:32:22.610
<v Felix>Natürlich nur Halbnackt.

01:32:23.810 --> 01:32:24.050
<v Felix>Halb.

01:32:25.650 --> 01:32:26.290
<v Felix>Auf Hai, ja.

01:32:26.450 --> 01:32:27.090
<v Felix>Laserhai.

01:32:28.130 --> 01:32:29.730
<v Felix>Weil den gibt es halt in Russland nicht so viel.

01:32:29.890 --> 01:32:33.250
<v Ingo>Entweder auf seinem Atom-U-Boot oder auf einem Bär.

01:32:33.650 --> 01:32:37.570
<v Gast 1>Ich glaube, wenn du genügend Atom-U-Boote hast, kannst du irgendwann noch Laserhai züchten.

01:32:37.730 --> 01:32:38.210
<v Gast 1>Ich weiß nicht.

01:32:41.090 --> 01:32:43.970
<v Felix>Mit zwei Atom-U-Booten könnte es auf jeden Fall so wie.

01:32:44.450 --> 01:32:46.690
<v Gast 1>Das hat in Comics funktioniert, also muss es auch irgendwo anders machen.

01:32:46.770 --> 01:32:47.330
<v Gast 1>Ach, das stimmt.

01:32:47.730 --> 01:32:50.610
<v Gast 2>Comics sind ja im Prinzip eine Vereinfachung des realen Lebens.

01:32:51.330 --> 01:32:52.850
<v Gast 2>Ist das reale Leben nur Bildung?

01:32:53.090 --> 01:32:53.650
<v Gast 2>Nur für den.

01:32:54.530 --> 01:32:57.570
<v Felix>Ja, für die Leute, die es halt sonst nicht verstehen, einfach.

01:32:58.130 --> 01:32:59.010
<v Felix>So ist Leben.

01:32:59.170 --> 01:32:59.730
<v Felix>So ist das.

01:33:00.290 --> 01:33:00.690
<v Felix>Gut.

01:33:00.930 --> 01:33:01.970
<v Gast 2>Was haben wir noch?

01:33:02.690 --> 01:33:03.570
<v Ingo>Brubeck.

01:33:03.810 --> 01:33:04.450
<v Ingo>Brubeck.

01:33:04.610 --> 01:33:05.170
<v Ingo>Brubeck.

01:33:05.490 --> 01:33:06.930
<v Ingo>What the fuck is Brubeck?

01:33:07.170 --> 01:33:08.770
<v Gast 1>Also, fangen wir mal an.

01:33:08.930 --> 01:33:14.770
<v Gast 1>Es gibt oder ist schon vor einer ganzen Weile veröffentlicht worden, eine Software namens Dead Ste.

01:33:15.090 --> 01:33:16.370
<v Gast 1>Habt ihr vielleicht schon mal von gehört?

01:33:16.450 --> 01:33:17.570
<v Gast 1>Ich weiß Felix, du magst das nicht.

01:33:17.650 --> 01:33:18.370
<v Gast 1>Ah, nö, super.

01:33:19.490 --> 01:33:22.530
<v Ingo>Ich habe vielleicht auch schon in dieser Sendung mehrfach gehört.

01:33:22.690 --> 01:33:24.050
<v Felix>In der Pre-Show zum Beispiel.

01:33:25.170 --> 01:33:30.850
<v Gast 1>Ja, Fakt ist, es gibt Leute, die setzen das ein, die mögen das eigentlich ganz gut und Stetsy ist halt mehr

01:33:30.850 --> 01:33:35.970
<v Gast 1>oder weniger ein, wie soll ich sagen, ein leichtgewichtiger Demon,

01:33:36.210 --> 01:33:42.610
<v Gast 1>der auf UDP und ich glaube mittlerweile auch optional auf TCP kleine

01:33:42.610 --> 01:33:47.090
<v Gast 1>Pakete mit Mietriken entgegennimmt und die aggregiert und in irgendein Backend reinschreibt.

01:33:47.330 --> 01:33:52.130
<v Felix>Wir machen nicht einfach Sockets, also Unix Sockets, ist es nicht noch schneller?

01:33:52.930 --> 01:33:55.890
<v Gast 1>Nein, du willst es ja von irgendwo erreichen, das geht ja übers Netzwerk.

01:33:56.050 --> 01:33:59.330
<v Felix>Ja, ich hab gedacht, es läuft immer lokal, damit es besonders schnell ist oder so.

01:33:59.490 --> 01:34:06.210
<v Gast 1>Nee, nee, das ist ein Server, den du in deinem Netzwerk zur Verfügung stellst und da loggen dann quasi

01:34:06.210 --> 01:34:11.970
<v Gast 1>deine ganzen Produktionsmaschinen ihre Metriken hin, damit du die an einer Stelle aggregieren kannst.

01:34:12.610 --> 01:34:16.610
<v Felix>Ich habe gedacht, der aggregiert die und dann schickt er die an Graphite.

01:34:18.050 --> 01:34:22.530
<v Gast 1>Das macht der, aber halt über ein UDP-Socket, was von außen angesprochen wird,

01:34:22.610 --> 01:34:27.090
<v Gast 1>sonst wäre ja das, also das machst du nicht auf der Maschine, auf der die Dienste laufen,

01:34:27.250 --> 01:34:32.530
<v Gast 1>sondern im Normalfall ist es halt so, du hast halt eine Stats die Installation und da lockt halt deine

01:34:32.530 --> 01:34:33.410
<v Gast 1>Infrastruktur hin.

01:34:35.090 --> 01:34:35.970
<v Felix>Okay, was auch immer.

01:34:36.610 --> 01:34:38.450
<v Felix>Das ist halt immer noch Quatsch, aber ist ja auch egal.

01:34:38.690 --> 01:34:39.330
<v Felix>Erzähl weiter.

01:34:39.570 --> 01:34:40.210
<v Felix>Erzähl weiter.

01:34:41.250 --> 01:34:43.490
<v Gast 1>Also ich darf es gerne kurz ausformulieren, warum.

01:34:43.890 --> 01:34:49.410
<v Felix>Nee, die Sache ist halt, dass du ja mit Graphite hast du ja auch die Möglichkeit,

01:34:49.570 --> 01:34:54.450
<v Felix>ein UDP-Socket bereitzustellen, wo sie Sachen hinloggen und du hast da sogar auch einen Pickel,

01:34:54.530 --> 01:34:58.050
<v Felix>quasi, also das so zusammenzudrücken, dass es nicht mehr so groß ist.

01:34:58.290 --> 01:35:02.450
<v Felix>Und ich verstehe es halt immer noch nicht, was das soll.

01:35:02.610 --> 01:35:05.090
<v Felix>Also du kannst dann quasi Sachen hochzählen.

01:35:05.170 --> 01:35:07.010
<v Felix>So kannst du sagen, 1, 2, 3, 4, 5.

01:35:07.490 --> 01:35:13.810
<v Gast 1>Ja, also so wie ich das verstanden habe, macht halt Stats die auch noch eine Aggregation über eine gewisse

01:35:13.810 --> 01:35:15.730
<v Gast 1>Zeit und so Geschichten.

01:35:15.810 --> 01:35:21.170
<v Gast 1>Also der speichert es kurz zwischen und aggregiert da noch kurz Daten, bevor er die in Graphite reinspeichert.

01:35:21.250 --> 01:35:26.610
<v Gast 1>Und ich weiß halt auch nicht, also in dem Artikel, um den es jetzt da gerade geht,

01:35:26.770 --> 01:35:33.650
<v Gast 1>da wird halt auch um sowas wie 4, irgendwas Millionen Metrics pro Sekunde geredet.

01:35:33.730 --> 01:35:36.530
<v Gast 1>Ich weiß nicht, ob Graphite das direkt mitmacht.

01:35:37.090 --> 01:35:38.290
<v Felix>Kann ich dir jetzt nicht sagen.

01:35:38.370 --> 01:35:43.970
<v Gast 1>Also ich würde jetzt mal behaupten, es gibt Gründe, warum Sets die Sinn macht.

01:35:44.210 --> 01:35:50.770
<v Felix>Ja, also die Sache ist ja, dass diese 4, noch was Millionen Dinge dann auch irgendwann in Graphite rein

01:35:50.770 --> 01:35:51.810
<v Felix>müssen, weil ansonsten liegen die ja.

01:35:52.130 --> 01:35:55.970
<v Gast 1>Ja richtig, aber wenn man die vorher so ein bisschen aggregiert und vorher so ein bisschen aufbereitet,

01:35:56.050 --> 01:36:02.850
<v Gast 1>dann kann man die vielleicht halt am Stück reinschreiben und muss nicht halt wegen jeder kleinen Metrik das

01:36:03.170 --> 01:36:05.010
<v Gast 1>in Graphite reinschreiben.

01:36:05.090 --> 01:36:06.610
<v Gast 1>Also ich glaube, das ist so die Idee dahinter.

01:36:06.930 --> 01:36:09.730
<v Ingo>Okay, aber wir wollten ja jetzt über Bruback reden und nicht über StatsD rein.

01:36:09.890 --> 01:36:10.050
<v Ingo>Richtig.

01:36:10.770 --> 01:36:14.850
<v Gast 1>GitHub, also StatsD ist eine Open Source Software, die wurde von Etsy,

01:36:15.090 --> 01:36:18.370
<v Gast 1>von diesem Online-Shop entwickelt, ist in Node geschrieben.

01:36:18.850 --> 01:36:21.570
<v Gast 1>GitHub hat StatsD eine ganze Weile benutzt.

01:36:21.650 --> 01:36:24.690
<v Gast 1>Also StatsD ist jetzt auch schon ein paar Jahre alt, deswegen, ja.

01:36:25.970 --> 01:36:30.690
<v Gast 1>Die haben allerdings relativ viele Metriken gehabt und irgendwann hat das nicht mehr skaliert.

01:36:30.770 --> 01:36:35.250
<v Gast 1>Also deren Infrastruktur ist ja auch über die letzten paar Jahre gewachsen und irgendwann hat der

01:36:35.250 --> 01:36:39.650
<v Gast 1>Statsy-Server halt haufenweise Pakete gedroppt.

01:36:39.890 --> 01:36:41.890
<v Felix>Einfach mehr Stats die Server oder so?

01:36:42.610 --> 01:36:47.730
<v Felix>Ich weiß nicht, du musst ja dann erstmal eine Cluster-Adresse oder so.

01:36:48.450 --> 01:36:49.570
<v Gast 1>Was, genau.

01:36:49.810 --> 01:36:54.370
<v Gast 1>Wenn du den Artikel liest, das erste, was sie quasi gemacht haben,

01:36:54.450 --> 01:37:00.210
<v Gast 1>ist, sie haben Profiling-Tools rausgeholt, haben geguckt, ähm auf dem Node-Prozess,

01:37:00.370 --> 01:37:02.450
<v Gast 1>was ist da denn eigentlich das Problem?

01:37:02.690 --> 01:37:08.050
<v Gast 1>Und das Problem war halt mehr oder weniger die Event Loop selbst, weil wenn da Millionen von Pakete pro

01:37:08.050 --> 01:37:11.090
<v Gast 1>Sekunde reinkommen, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass deine Event Loop,

01:37:11.490 --> 01:37:17.250
<v Gast 1>wenn die sich jedes Mal ein Paket pro Iteration rausnimmt, dann ist es halt nicht besonders effizient.

01:37:17.490 --> 01:37:19.650
<v Gast 1>Aber so funktioniert halt Node im Endeffekt.

01:37:21.010 --> 01:37:24.450
<v Gast 1>Da wurden scheinbar auch noch irgendwie unnötigerweise irgendwelche Objekte erzeugt,

01:37:24.530 --> 01:37:26.370
<v Gast 1>die dann wieder garbage collected werden mussten.

01:37:26.450 --> 01:37:33.410
<v Gast 1>Und was letzten Endes halt passiert ist, ist, dein TCPI-P-Stack oder dein

01:37:33.410 --> 01:37:36.930
<v Gast 1>generell auch dein V-Stack, der hat einen Buffer.

01:37:37.250 --> 01:37:38.770
<v Gast 1>Also einen Receive-Buffer.

01:37:39.250 --> 01:37:43.650
<v Felix>Und wenn der voll ist, dann werden die Pakete halt, weil dieser, also dann werden die halt weggeworfen.

01:37:44.290 --> 01:37:48.770
<v Gast 1>Und das ist halt letzten Endes passiert, dann sind halt haufenweise Metriken von irgendwelchen Diensten gar

01:37:48.770 --> 01:37:55.250
<v Gast 1>nicht erst aggregiert worden, weil das Betriebssystem quasi die Pakete weggeworfen hat.

01:37:55.410 --> 01:37:55.570
<v Gast 1>Okay.

01:37:55.810 --> 01:38:02.450
<v Gast 1>Und was sie dann gemacht haben, ist, sie haben sich ein Schema für Shading ausgedacht und

01:38:02.770 --> 01:38:07.970
<v Gast 1>haben quasi dann einen kleinen Demon gebaut, den sie vor Stats D geschaltet haben,

01:38:08.130 --> 01:38:12.050
<v Gast 1>der dann dieses Shading macht und das dann halt anhand von einem Consistent Hash,

01:38:12.130 --> 01:38:19.010
<v Gast 1>den sie aus den Werten, ich glaube, den Namen ihrer Buckets und noch irgendwas anderem generiert

01:38:19.010 --> 01:38:19.330
<v Gast 1>haben.

01:38:19.810 --> 01:38:25.970
<v Gast 1>Anhand von dem, dem haben sie quasi dann das an unterschiedliche Stats D-Prozesse

01:38:26.530 --> 01:38:27.650
<v Gast 1>weitergeleitet.

01:38:28.290 --> 01:38:29.570
<v Gast 1>Und so weit, so gut.

01:38:29.730 --> 01:38:36.530
<v Gast 1>Und letzten Endes sind sie dann auch zum Schluss gekommen, die haben jetzt innerhalb von GitHub so

01:38:37.490 --> 01:38:40.130
<v Gast 1>mehrere Programmiersprachen, die sie benutzen.

01:38:40.450 --> 01:38:43.650
<v Gast 1>JavaScript in Form von Node ist jetzt nicht so IS.

01:38:44.690 --> 01:38:48.770
<v Gast 1>Also haben sie entschlossen, das halt neu zu schreiben und das ist jetzt Bruback.

01:38:48.930 --> 01:38:52.610
<v Gast 1>Bruback ist, äh, ja, Felix wird jetzt gleich anfangen zu lachen, in C geschrieben.

01:38:52.770 --> 01:38:53.410
<v Gast 1>Ne, ist okay.

01:38:53.730 --> 01:38:57.170
<v Felix>Man kann Sachen in C schreiben, ich habe da überhaupt gar kein Problem mit, solange es andere Leute machen.

01:38:57.410 --> 01:39:04.290
<v Gast 1>Also das Ding ist halt, macht sowas, Node.js ist halt ein generisches Framework für so

01:39:04.290 --> 01:39:08.850
<v Gast 1>Netzwerkdienste und serverseitige Anwendungen, was halt alles Mögliche können muss,

01:39:09.730 --> 01:39:13.490
<v Gast 1>aber das heißt halt, es ist nicht optimiert für den speziellen Fall von,

01:39:13.570 --> 01:39:18.930
<v Gast 1>du hast ganz, ganz viele UDP-Pakete, die da pro Sekunde reingehen und du musst die halt verarbeiten.

01:39:19.410 --> 01:39:26.290
<v Gast 1>Und was sie gemacht haben ist, sie haben das in C geschrieben, haben gar kein Evented

01:39:26.450 --> 01:39:30.530
<v Gast 1>IO benutzt, sondern haben ganz interessant, finde ich.

01:39:30.850 --> 01:39:36.770
<v Gast 1>Sie haben ein Thread Pool benutzt und eine Datenstruktur, die Thread-sicher ist und zwar,

01:39:36.850 --> 01:39:42.050
<v Gast 1>die du logfrei lesen kannst und die optimistisch gelockt ist bei

01:39:43.250 --> 01:39:44.210
<v Gast 1>Schreibzugriffen.

01:39:44.690 --> 01:39:46.530
<v Gast 1>Was irgendwie für den Fall ganz cool ist.

01:39:46.690 --> 01:39:46.850
<v Gast 1>Okay.

01:39:47.490 --> 01:39:50.690
<v Gast 1>Weil du da halt relativ performant dann reinschreiben kannst.

01:39:51.250 --> 01:39:57.970
<v Gast 1>Und dann haben sie noch einen Feature von Linux größer

01:39:58.210 --> 01:40:02.290
<v Gast 1>3.9 benutzt, nämlich SO Reuse Port.

01:40:03.250 --> 01:40:07.570
<v Gast 1>Und was du da machen kannst, ist, du kannst quasi Linux sagen,

01:40:07.650 --> 01:40:14.130
<v Gast 1>ey, pass mal auf, ich beinde mich jetzt auf ein Socket, äh, auf ein Port und lest da aus

01:40:14.130 --> 01:40:19.810
<v Gast 1>unterschiedlichen Threads raus und was dann Linux macht, ist, äh, das macht around dropping Load Balancing

01:40:19.810 --> 01:40:20.930
<v Gast 1>zwischen deinen einzelnen Threads.

01:40:21.090 --> 01:40:22.370
<v Felix>Aber das ging doch davor schon.

01:40:22.450 --> 01:40:26.050
<v Felix>Du hast ja quasi Multicast und da kannst du das machen.

01:40:27.010 --> 01:40:32.290
<v Gast 1>Scheinbar funktioniert das jetzt irgendwie performanter und mehr oder weniger können die jetzt dann quasi so

01:40:33.010 --> 01:40:39.970
<v Gast 1>die Netzwerkkarten, die in diesen Servern sind, ausreizen und droppen halt keinerlei

01:40:39.970 --> 01:40:46.450
<v Gast 1>Pakete mehr und können halt auch irgendwelche Peaks relativ gut, oder was ist relativ gut ohne gedroppte

01:40:46.530 --> 01:40:48.290
<v Gast 1>Pakete, können die das halt auch bearbeiten.

01:40:48.530 --> 01:40:49.170
<v Gast 1>Okay, das ist dann.

01:40:49.570 --> 01:40:53.650
<v Gast 1>Und irgendwie haben die das jetzt schon seit drei Jahren mittlerweile im Einsatz und haben es jetzt als Open

01:40:53.650 --> 01:40:59.410
<v Gast 1>Source veröffentlicht, ist halt ein sehr spezieller Demon,

01:40:59.730 --> 01:41:05.010
<v Gast 1>der in einer sehr speziellen Umgebung laufen soll.

01:41:05.090 --> 01:41:09.810
<v Gast 1>Also der setzt voraus, dass du auf einem modernen Linux läuft, der baut auch nicht mal auf anderen

01:41:09.810 --> 01:41:11.570
<v Gast 1>Unix-Betriebssystemen.

01:41:13.970 --> 01:41:18.690
<v Gast 1>Und er setzt halt, er bietet nur bestimmte Features von Stats V an,

01:41:19.330 --> 01:41:22.930
<v Gast 1>die innerhalb von GitHub benutzt wurden und halt nicht das komplette Feature set,

01:41:23.170 --> 01:41:24.530
<v Gast 1>ist dafür halt sehr schnell.

01:41:24.770 --> 01:41:25.010
<v Gast 1>Okay.

01:41:25.810 --> 01:41:31.250
<v Gast 1>Fand ich cool, ist ganz interessant und vielleicht ist es auch mal irgendwie das Wert,

01:41:33.170 --> 01:41:37.970
<v Gast 1>den Source anzugucken, wenn sich Leute dafür interessieren, wie sowas implementiert wird oder so.

01:41:39.250 --> 01:41:42.770
<v Gast 1>Also finde ich auf jeden Fall ganz spannend, weil ich finde so Low-Level-Betriebssystemsachen,

01:41:42.850 --> 01:41:45.170
<v Gast 1>wenn man dann irgendwelche Dinge hat, die ganz einfache Sachen tut,

01:41:45.250 --> 01:41:48.690
<v Gast 1>aber man die halt bis zum Ende durchoptimieren will, finde ich immer ganz interessant,

01:41:48.770 --> 01:41:49.890
<v Gast 1>wie man sowas dann baut.

01:41:50.130 --> 01:41:51.010
<v Felix>Ja, auf jeden Fall.

01:41:54.850 --> 01:41:55.730
<v Felix>So, was haben wir?

01:41:56.850 --> 01:41:57.730
<v Unbekannt>Was haben wir dann noch?

01:41:58.690 --> 01:42:01.090
<v Gast 1>Ich glaube, da haben wir von ein paar Sendungen mal drüber geredet,

01:42:01.170 --> 01:42:03.810
<v Gast 1>als wir mal so von Web-Frontend-Geschichten geredet haben.

01:42:04.770 --> 01:42:11.170
<v Gast 1>Es ist so bei Webseiten immer so ein Problem, Bilder

01:42:11.170 --> 01:42:16.130
<v Gast 1>einzubauen, weil man nie so richtig weiß, wie

01:42:17.890 --> 01:42:21.490
<v Gast 1>sieht denn dein Anzeigegerät aus.

01:42:21.570 --> 01:42:27.970
<v Gast 1>Also wie hoch ist da deine Pixeldichte und Moment, ich bin gerade kurz abgelenkt.

01:42:28.130 --> 01:42:28.370
<v Gast 1>Okay.

01:42:29.010 --> 01:42:29.890
<v Gast 1>Hört der mich eigentlich noch?

01:42:30.450 --> 01:42:30.930
<v Gast 1>Total gut.

01:42:31.410 --> 01:42:36.610
<v Gast 1>Nee, weil der Ingo gerade gesagt hat, dass sein Rechner spinnt und wir ja über Ingos Rechner hier streamen.

01:42:38.770 --> 01:42:40.850
<v Ingo>Ja, du darfst mich halt nicht wundern, wenn du weg bist.

01:42:40.930 --> 01:42:43.090
<v Ingo>Also der ist nicht mehr ansprechen.

01:42:43.250 --> 01:42:43.890
<v Ingo>Ich kann nichts mehr machen.

01:42:43.970 --> 01:42:46.130
<v Ingo>Wir hören nichts mehr noch, aber es geht nichts mehr.

01:42:46.850 --> 01:42:48.850
<v Gast 1>Rechner nicht anfassen, ich zeichne ja lokal auf.

01:42:48.930 --> 01:42:49.490
<v Gast 1>Das geht schon.

01:42:49.810 --> 01:42:50.210
<v Gast 1>Perfekt.

01:42:51.090 --> 01:42:53.090
<v Ingo>Nur ich kann nicht moderieren, weil ich nichts mehr sehe.

01:42:53.170 --> 01:42:54.130
<v Ingo>Also es ist einfach.

01:42:56.290 --> 01:43:01.250
<v Gast 1>Das anlegende Problem ist, du hast irgendwelche Grafiken auf deiner Webseite und jetzt willst du zum Beispiel,

01:43:01.330 --> 01:43:07.490
<v Gast 1>dass wenn jemand die mit dem Retina-Display unsurft, dass die dann auch in Höhe aufgelöst

01:43:08.130 --> 01:43:11.010
<v Gast 1>ausgeliefert werden, damit du da keine Pixels mehr siehst.

01:43:11.730 --> 01:43:15.170
<v Gast 1>Und bis jetzt gab es da immer so Geschichten mit irgendwelchen Fallbacks,

01:43:15.250 --> 01:43:21.730
<v Gast 1>dann kannst du, dass du irgendwie einen Standard, also ein Bild in einer niedrigen Auflösung

01:43:21.730 --> 01:43:26.130
<v Gast 1>auslieferst und dann das quasi mit JavaScript rausfindest,

01:43:26.210 --> 01:43:28.450
<v Gast 1>oh, laufe ich jetzt gerade auf einem High-RES-Display?

01:43:28.530 --> 01:43:35.250
<v Gast 1>Wenn ja, dann ersetze ich dann quasi on the fly das Bild durch, oder den Link zu dem Bild,

01:43:35.330 --> 01:43:38.130
<v Gast 1>den man anzeigen will, durch eins mit einer höheren Auflösung.

01:43:38.210 --> 01:43:42.610
<v Gast 1>Aber das bedeutet ja auch immer, dass man quasi die mehrmals runterladen muss,

01:43:42.690 --> 01:43:47.250
<v Gast 1>dass man erst die Low-Rest-Version runterladen muss und dann die High-RES-Version runterladen muss und so

01:43:47.250 --> 01:43:47.890
<v Gast 1>weiter.

01:43:48.530 --> 01:43:54.450
<v Gast 1>Und in Edge, interessanterweise wird jetzt ein Feature eingebaut,

01:43:54.690 --> 01:43:59.090
<v Gast 1>dass man ein Source-Set für Bilder definieren kann.

01:43:59.810 --> 01:44:04.130
<v Gast 1>Und es sieht dann ungefähr so aus, dass du dann sagst, okay, du hast jetzt eine Low-Rest-Grafik,

01:44:04.450 --> 01:44:10.610
<v Gast 1>das ist für Standardauflösung und dann gibt es halt für 1,5-fache oder 2-fache Auflösung zum Beispiel

01:44:11.250 --> 01:44:12.770
<v Gast 1>andere Grafiken.

01:44:13.810 --> 01:44:19.490
<v Gast 1>Und die werden dann halt vom Browser automatisch geladen, weil der Browser schon von Anfang an weiß,

01:44:19.970 --> 01:44:23.650
<v Gast 1>auf was von einem Gerät der denn läuft und wie denn da die Auflösung aussieht und so.

01:44:23.730 --> 01:44:25.410
<v Gast 1>Das finde ich eigentlich ganz cool.

01:44:26.050 --> 01:44:28.610
<v Gast 1>Da gibt es mittlerweile auch ein Polyfill, was das macht.

01:44:28.690 --> 01:44:30.530
<v Gast 1>Das nennt sich Picture Fill.

01:44:31.970 --> 01:44:37.570
<v Gast 1>Und ja, ich habe da mal einen Artikel verlinkt, wo das alles Ganze so ein bisschen beschrieben wird.

01:44:37.650 --> 01:44:40.530
<v Gast 1>Also wäre jetzt doch, dass andere Browser sowas auch implementieren,

01:44:40.610 --> 01:44:46.930
<v Gast 1>weil das macht dann diese ganze Retina-Display-Geschichte im Web irgendwie interessanter.

01:44:49.090 --> 01:44:49.410
<v Gast 1>Okay.

01:44:50.450 --> 01:44:50.770
<v Gast 1>Okay.

01:44:51.250 --> 01:44:53.090
<v Ingo>Wurde es jetzt schon irgendwo eingesetzt?

01:44:53.490 --> 01:44:57.170
<v Gast 1>Äh, nee, das ist jetzt irgendwie so ein Edge ist ja eh noch nicht released.

01:44:57.490 --> 01:45:01.330
<v Gast 1>Und also du kannst es irgendwie einsetzen, wenn du dieses Picture-Fill benutzt,

01:45:01.410 --> 01:45:04.210
<v Gast 1>was so ein ähnliches Format unterstützt.

01:45:04.690 --> 01:45:09.570
<v Gast 1>Das ist so eine JavaScript-Library, die du halt laden kannst, aber da ist es halt immer noch so,

01:45:09.810 --> 01:45:14.050
<v Gast 1>da muss halt dann standardmäßig trotzdem das LORES-Bild geladen werden.

01:45:14.770 --> 01:45:19.650
<v Gast 1>Und so richtig cool wird es wahrscheinlich erst, wenn das Browser-Aternativ unterstützen.

01:45:19.730 --> 01:45:26.690
<v Gast 1>Und jetzt, so wie es aussieht, ist Edge einer der ersten, der das zumindest mal so in einer Nightly-Version

01:45:26.690 --> 01:45:27.410
<v Gast 1>implementiert.

01:45:27.650 --> 01:45:27.970
<v Gast 1>Okay.

01:45:28.290 --> 01:45:29.810
<v Ingo>Microsoft will wieder hip sein.

01:45:31.090 --> 01:45:31.410
<v Ingo>Ja.

01:45:32.290 --> 01:45:34.050
<v Gast 1>Also kann ja nicht schaden.

01:45:34.850 --> 01:45:35.730
<v Ingo>Potenziell.

01:45:36.690 --> 01:45:37.090
<v Ingo>Nö.

01:45:37.250 --> 01:45:38.850
<v Ingo>Und ein bisschen mehr.

01:45:40.450 --> 01:45:42.530
<v Gast 1>Also ein bisschen nach vorne blicken ist ja immer.

01:45:43.570 --> 01:45:46.610
<v Ingo>Ja, und wie wir das konkurrenzbelebtes Geschäft von daher.

01:45:47.170 --> 01:45:54.050
<v Gast 1>Also wie gesagt, ich gehe jetzt auch davon aus, dass das andere Browser irgendwann danach ziehen

01:45:54.050 --> 01:45:57.090
<v Gast 1>werden und das dann auch implementieren werden so in der Richtung, weil das ist einfach was,

01:45:57.170 --> 01:45:59.250
<v Gast 1>das ist, das macht Sinn, finde ich.

01:46:02.610 --> 01:46:03.170
<v Gast 1>Tut mir leid.

01:46:03.730 --> 01:46:05.490
<v Gast 2>Manche Dinge machen Dinge.

01:46:06.770 --> 01:46:07.090
<v Gast 2>So.

01:46:07.410 --> 01:46:09.250
<v Ingo>Ja, jemand muss sagen, wie es weitergeht.

01:46:09.810 --> 01:46:11.410
<v Gast 1>Achso, WebAssembly.

01:46:11.570 --> 01:46:12.690
<v Felix>WebAssembly, ist doch.

01:46:12.930 --> 01:46:13.570
<v Felix>WebAssembly.

01:46:15.090 --> 01:46:16.050
<v Gast 1>Du hast das auch gelesen, oder?

01:46:16.290 --> 01:46:22.930
<v Felix>Ich hab's nicht gelesen, ich habe bloß quasi den TLDR geschrieben.js ein neues.

01:46:25.170 --> 01:46:25.570
<v Felix>Was kann es?

01:46:25.810 --> 01:46:32.690
<v Felix>Asm.js ist ja quasi dieses, dass du in

01:46:32.690 --> 01:46:39.090
<v Felix>JavaScript performant wirst, indem du das in so eine immer noch JavaScript bringst,

01:46:39.330 --> 01:46:44.450
<v Felix>aber was von deinem Browser dann anders behandelt wird, weil es bestimmte

01:46:46.290 --> 01:46:52.370
<v Felix>Tags-Gesetze hat, dass man das ja quasi raten kann, was das für Typen sind und ja,

01:46:52.530 --> 01:46:57.410
<v Felix>also quasi so ein runterkompiliertes JavaScript, was dann schnell wird in deinem Browser.

01:46:57.650 --> 01:47:02.770
<v Gast 1>Genau, also das ist quasi die JavaScript-Engines in modernen Browsern haben,

01:47:02.850 --> 01:47:07.410
<v Gast 1>also zumindest Firefox und Chrome und ich glaube auch mittlerweile der Internet Explorer,

01:47:07.490 --> 01:47:13.010
<v Gast 1>bin ich mir jetzt aber nicht hundertprozentig sicher, die haben quasi Unterstützung für

01:47:13.650 --> 01:47:15.090
<v Gast 1>Asymchs.

01:47:15.330 --> 01:47:18.370
<v Gast 1>Und wie der Felix schon gesagt hat, da gibt es halt dann so Annotationen,

01:47:18.450 --> 01:47:23.090
<v Gast 1>wo zum Beispiel Typen annotiert werden und dann sichergestellt wird,

01:47:23.250 --> 01:47:29.970
<v Gast 1>dass diese Typen, dass irgendeine bestimmte Funktion auch nur bestimmte Typen mit bestimmten Typen

01:47:29.970 --> 01:47:31.250
<v Gast 1>aufgerufen werden kann.

01:47:31.410 --> 01:47:36.690
<v Gast 1>Und es sorgt halt dafür, dass dann die VOM deutlich besser optimieren kann und den Code halt schneller

01:47:36.690 --> 01:47:37.170
<v Gast 1>ausführen kann.

01:47:37.250 --> 01:47:43.890
<v Gast 1>Und damit kannst du halt auch so relativ Low-Level-Code nach JavaScript runterkompilieren und es läuft

01:47:43.890 --> 01:47:45.570
<v Gast 1>trotzdem im Browser noch halbwegs performant.

01:47:45.650 --> 01:47:50.930
<v Gast 1>Also ich glaube, ein Beispiel war da ein H264-Decoder,

01:47:51.090 --> 01:47:56.450
<v Gast 1>der mit M-Skripten nach JavaScript übersetzt wurde und dieses M-Skripten unterstützt halt AsymJazz.

01:47:57.090 --> 01:48:00.450
<v Ingo>Okay, und dieses Web-Assembly, Assembly?

01:48:02.130 --> 01:48:07.890
<v Felix>Die Idee ist jetzt, wir drehen das Ganze jetzt auf 11 auf und nehmen uns halt den nächsten Hotspot vor und der

01:48:07.890 --> 01:48:10.850
<v Felix>nächste Hotspot ist halt der JavaScript-Parser.

01:48:11.490 --> 01:48:18.050
<v Gast 1>Also im Normalfall ist es halt so, wir hatten uns mal überlegt, das als Thema zu machen, so Web vs.

01:48:18.210 --> 01:48:20.690
<v Felix>Native machen wir jetzt irgendwie dann in der nächsten Sendung.

01:48:22.210 --> 01:48:27.810
<v Gast 1>Aber es gibt halt so Probleme bei irgendwelchen Webseiten, die viele komplexe Sachen machen,

01:48:27.970 --> 01:48:31.810
<v Gast 1>dass halt JavaScript sehr lange braucht, um runtergeladen und geparst zu werden,

01:48:31.890 --> 01:48:35.330
<v Gast 1>vor allem und das ist vor allem halt auch auf Mobilgeräten ein Problem,

01:48:35.410 --> 01:48:38.210
<v Gast 1>die nicht so eine super krasse CPU haben.

01:48:38.450 --> 01:48:44.290
<v Gast 2>Also das Ziel ist sozusagen, vereinfacht gesagt, du nimmst JavaScript und wirst es,

01:48:44.370 --> 01:48:48.770
<v Gast 2>also du löst das Problem dadurch, dass du was anderes neben JavaScript einführst,

01:48:48.850 --> 01:48:50.610
<v Gast 2>nämlich so eine Art Bytecode.

01:48:51.570 --> 01:48:53.490
<v Gast 2>Ja, also diese WebAssembly.

01:48:53.650 --> 01:48:56.530
<v Gast 2>Und das ist halt Binärformat, das heißt, du kannst es schneller runterladen,

01:48:56.610 --> 01:49:01.810
<v Gast 2>weil du wesentlich bessere Komprimierungsraten bei Binärformaten hinkriegst als Minified JavaScript.

01:49:02.130 --> 01:49:06.370
<v Gast 2>Plus es kann halt mehr oder weniger direkt reingeladen werden oder schneller geladen werden,

01:49:06.450 --> 01:49:07.650
<v Gast 2>es muss nicht gepasst werden.

01:49:07.810 --> 01:49:09.810
<v Gast 2>Also es ist hochoptimiert.

01:49:11.010 --> 01:49:17.010
<v Gast 2>Und du spezifizierst dieses Bytecode-Format und wenn du genug Partner von Anfang an dabei hast,

01:49:17.170 --> 01:49:22.210
<v Gast 2>das sind jetzt da schon einige anscheinend bei WebAssembly dabei, die ihre Browser da so bauen,

01:49:22.290 --> 01:49:23.250
<v Gast 2>dass sie das können.

01:49:23.570 --> 01:49:28.930
<v Gast 2>Dann kann jeder Browser dieses WebAssembly und dann musst du nur noch in Anführungszeichen Compiler bauen,

01:49:29.090 --> 01:49:35.410
<v Gast 2>die aus egal welcher Programmiersprache C, C  ⁇ , C Sharp oder auch JavaScript diesen

01:49:35.410 --> 01:49:37.010
<v Gast 2>WebAssembly-Code erzeugen.

01:49:37.650 --> 01:49:38.210
<v Gast 2>So die Idee.

01:49:38.530 --> 01:49:41.970
<v Gast 1>Also das ist quasi die Idee, also du löst damit halt mehrere Probleme.

01:49:42.050 --> 01:49:48.130
<v Gast 1>Zum einen löst du das Bandbreitenproblem, weil dieses Format Platzeffizienter ist und Bandbreiten effizienter,

01:49:48.370 --> 01:49:52.770
<v Gast 1>weil du halt nicht irgendwie ASCII-Text übertragen musst,

01:49:53.410 --> 01:49:56.130
<v Gast 1>sondern halt nur ein Binärformat.

01:49:56.450 --> 01:49:59.730
<v Felix>Ja, aber das ist ja auch alles egal mit Compression, oder?

01:50:00.370 --> 01:50:01.730
<v Gast 1>Nee, ist es tatsächlich nicht.

01:50:01.810 --> 01:50:07.410
<v Gast 1>Also ich habe da noch so ein bisschen durch die Seiten geklickt und tatsächlich ist es immer noch signifikant

01:50:07.410 --> 01:50:13.890
<v Gast 1>kleiner als auch komprimiertes und obfuscated JavaScript.

01:50:14.050 --> 01:50:17.090
<v Gast 1>Äh, nicht obfuscated, sondern Minified JavaScript.

01:50:18.450 --> 01:50:20.530
<v Gast 1>Also das macht schon noch einen großen Unterschied.

01:50:20.610 --> 01:50:25.810
<v Gast 1>Ich glaube, das ist irgendwie so, ich glaube, zwischen 30 und 40% kleiner immer noch.

01:50:26.370 --> 01:50:26.690
<v Gast 1>Okay.

01:50:28.130 --> 01:50:34.530
<v Gast 1>Plus das nächste Ding ist halt, du musst jetzt halt keinen, du musst deinen Code nicht mehr parsen,

01:50:35.010 --> 01:50:37.890
<v Gast 1>sondern du musst ja nur decoden, was halt auch deutlich schneller geht,

01:50:37.970 --> 01:50:41.170
<v Gast 1>weil du das halt als Binärformat auspacken kannst und nicht irgendwie gucken musst,

01:50:41.250 --> 01:50:45.170
<v Gast 1>oh, beginnt hier ein Zeichen und wo endet es wieder und so weiter und so fort.

01:50:45.730 --> 01:50:47.410
<v Gast 1>Das geht halt relativ direkt.

01:50:48.130 --> 01:50:52.770
<v Felix>Ich habe gerade JavaScript-Code gesehen und hab gedacht, das ist doch Lisp, oder?

01:50:53.250 --> 01:50:54.850
<v Felix>Aber so viele Klammern.

01:50:55.170 --> 01:50:56.770
<v Felix>So viele Klammern, ja.

01:50:59.010 --> 01:51:05.810
<v Gast 1>Ja, und da gibt es jetzt einen Blogpost von Brandon Ike und einen von Mozilla von einem und da sind

01:51:05.810 --> 01:51:07.730
<v Gast 1>aber jetzt relativ viele Leute dabei.

01:51:07.810 --> 01:51:13.730
<v Gast 1>Also da sind Mozilla ist dabei, das Chrome Team ist dabei,

01:51:13.890 --> 01:51:20.210
<v Gast 1>also in Form von V6, dem, dem JavaScript-Engine von

01:51:21.650 --> 01:51:23.170
<v Gast 1>Google oder von Chrome.

01:51:23.650 --> 01:51:25.970
<v Gast 1>Und na, wer war es denn noch?

01:51:26.290 --> 01:51:28.690
<v Gast 1>Hier Dingsbums.

01:51:29.090 --> 01:51:29.650
<v Gast 1>Microsoft?

01:51:29.970 --> 01:51:32.610
<v Gast 1>Microsoft mit, aber nur mit Edge momentan.

01:51:32.690 --> 01:51:38.450
<v Gast 1>Also die wollen dann quasi, die drei Hersteller wollen das jetzt in ihre neuen Browser

01:51:39.570 --> 01:51:40.210
<v Gast 1>einbauen.

01:51:40.450 --> 01:51:42.130
<v Ingo>Also quasi alle relevanten.

01:51:43.010 --> 01:51:46.370
<v Gast 1>Ja, also ich meine, das sind alle drei Großen.

01:51:46.610 --> 01:51:51.490
<v Gast 1>Was jetzt eigentlich noch fehlt, ist irgendwie Apple mit Safari, die im Zweifelsfall dann irgendwie nachziehen

01:51:51.490 --> 01:51:55.490
<v Gast 1>werden, wenn es die anderen machen, aber die wollen da scheinbar nicht mit spezifizieren oder mit sich

01:51:55.490 --> 01:51:57.090
<v Gast 1>überlegen, was man denn damit machen kann und so.

01:51:57.170 --> 01:51:59.170
<v Ingo>Das reicht ja, wenn die Großen das machen.

01:52:01.730 --> 01:52:05.010
<v Gast 1>Ja, also ich finde es ganz interessant, weil das würde im Endeffekt bedeuten,

01:52:05.090 --> 01:52:10.210
<v Gast 1>dass JavaScript jetzt eine oder dass nicht mal unbedingt JavaScript,

01:52:10.450 --> 01:52:16.610
<v Gast 1>sondern dass das clientseitige Web jetzt ein Target für ganz viele andere Programmiersprachen wird,

01:52:16.850 --> 01:52:23.410
<v Gast 1>die naja das gleiche Ausführmodell mehr oder weniger unterstützen müssen oder die

01:52:23.890 --> 01:52:30.530
<v Gast 1>zu dem gleichen Bytecode runterkompilieren müssen, aber das ist dann mehr oder weniger so eine generische

01:52:30.610 --> 01:52:34.450
<v Gast 1>virtuelle Maschine, wie jetzt zum Beispiel sowas wie die JVM.

01:52:34.610 --> 01:52:37.250
<v Gast 1>So, dass man dann halt sagt, okay, da gibt es ganz viele Sprachen drauf,

01:52:37.330 --> 01:52:41.250
<v Gast 1>die irgendwie halt den gleichen Code ehren.

01:52:42.850 --> 01:52:45.570
<v Gast 1>Oder den gleichen Bytecode ehren, sagen wir es mal so.

01:52:46.530 --> 01:52:52.530
<v Gast 1>Und ich könnte mir vorstellen, dass das dann irgendwas Ganze vielfältiger und vielleicht auch interessanter

01:52:52.530 --> 01:52:52.690
<v Gast 1>macht.

01:52:52.770 --> 01:52:53.490
<v Gast 1>Ich weiß es jetzt nicht.

01:52:53.970 --> 01:52:55.490
<v Gast 1>Was meint ihr dazu?

01:52:58.370 --> 01:52:59.010
<v Gast 1>Yeah.

01:53:00.130 --> 01:53:04.370
<v Felix>Wir hatten ja, also ich habe ja letzte Woche schon mal angesagt,

01:53:04.450 --> 01:53:08.930
<v Felix>wenn du quasi Bytecode hast,

01:53:09.090 --> 01:53:13.250
<v Felix>dann hast du keine Möglichkeit mehr, deinen eigenen Code neu zu schreiben.

01:53:16.050 --> 01:53:19.890
<v Gast 1>Hättest du bei JavaScript aber im Endeffekt eh nicht, weil das ist der komplette Code,

01:53:19.970 --> 01:53:24.770
<v Gast 1>der wird der wird in einer Sandbox ausgeführt und da wird kein nativer.

01:53:25.970 --> 01:53:30.210
<v Felix>Aber doch, mit JavaScript kannst du natürlich immer noch E-Wall machen und so deinen eigenen Code neu

01:53:30.210 --> 01:53:30.370
<v Felix>schreiben.

01:53:30.850 --> 01:53:31.810
<v Gast 1>Das kannst du ja potenziell.

01:53:32.210 --> 01:53:33.730
<v Felix>Das kannst du, aber so, wenn du.

01:53:33.970 --> 01:53:36.290
<v Gast 1>Ich glaube, das kannst du potenziell mit Bytecode auch.

01:53:38.050 --> 01:53:41.730
<v Gast 1>Also zudem geht ja JavaScript deswegen nicht weg.

01:53:41.970 --> 01:53:42.850
<v Felix>Okay, Glück.

01:53:43.730 --> 01:53:45.650
<v Felix>Wir dürfen immer noch JavaScript behalten.

01:53:45.810 --> 01:53:52.770
<v Gast 1>Ja, das wird dann halt so wie heute Asym.js ein weiterer weitere Option

01:53:52.770 --> 01:53:58.290
<v Gast 1>ist, die deine VM wählen kann, um deinen Code auszuführen,

01:53:58.530 --> 01:54:01.970
<v Gast 1>so wird das halt dann auch mit WebAssembly sein.

01:54:02.450 --> 01:54:07.010
<v Gast 2>Ja, also das Ziel ist ja eben nicht, JavaScript jetzt gleich zu ersetzen,

01:54:07.170 --> 01:54:12.130
<v Gast 2>sondern eben da nebendran zu wachsen und sobald alle Browser das können,

01:54:13.010 --> 01:54:17.170
<v Gast 2>dann irgendwie sich da auch ein bisschen von zu lösen, von der Herkunft.

01:54:17.970 --> 01:54:23.170
<v Gast 1>Also was ich interessant finde, es gibt da so ein Polyphil, also eine JavaScript-Library,

01:54:23.250 --> 01:54:25.010
<v Gast 1>die das quasi unterstützt.

01:54:25.330 --> 01:54:30.050
<v Gast 1>In Browsern, die quasi nicht nativ WebAssembly können.

01:54:30.450 --> 01:54:33.650
<v Gast 1>Und die haben da mit so einem Prototypen, den sie da jetzt mal gebaut haben,

01:54:33.730 --> 01:54:39.410
<v Gast 1>dann haben die in C  ⁇  geschrieben und dann mit Asym.js quasi nach JavaScript runterkompiliert oder nach

01:54:39.410 --> 01:54:44.050
<v Gast 1>Asym, äh, nicht mit M-Skripten nach Asym.js runterkompiliert, so rum.

01:54:44.850 --> 01:54:49.970
<v Gast 1>Und da scheint es quasi so zu sein,

01:54:50.130 --> 01:54:57.090
<v Gast 1>dass selbst mit dem Polyfil, was das Ganze nur emuliert, das Parsen und Runterladen

01:54:57.090 --> 01:55:03.890
<v Gast 1>von JavaScript, von einem Beispiel JavaScript-Code schneller ist, als wenn das nativ ausgeführt wird.

01:55:04.130 --> 01:55:07.490
<v Gast 1>Also wenn das JavaScript nativ ausgeführt wird als JavaScript.

01:55:16.770 --> 01:55:20.450
<v Gast 2>Ja, also ich persönlich, performance-technisch finde ich das interessant.

01:55:21.250 --> 01:55:22.530
<v Gast 2>Finde ich eine coole Sache.

01:55:23.170 --> 01:55:28.450
<v Gast 2>Ich finde persönlich erstmal auch so, dadurch, dass sie jetzt so viele verschiedene Parteien dabei haben und

01:55:28.450 --> 01:55:33.410
<v Gast 2>dass gerade irgendwie so auch beispielsweise Microsoft sich auch mal wieder so ein Thema irgendwie ein

01:55:33.410 --> 01:55:36.290
<v Gast 2>bisschen mehr widmet, sehe ich da jetzt jetzt mal eine große Chance.

01:55:36.610 --> 01:55:40.850
<v Gast 2>Google hat es ja schon immer mal wieder probiert, so mit Native Client und so weiter,

01:55:41.410 --> 01:55:44.050
<v Gast 2>dass man nativen Code auch ausführen konnte.

01:55:44.690 --> 01:55:46.690
<v Gast 2>Hat nie so wirklich vollen Erfolg gehabt.

01:55:47.330 --> 01:55:52.690
<v Gast 1>E-Mail halt zum Beispiel auch Native Client immer nur vom Chrome unterstützt wurde und die anderen Browser das

01:55:52.690 --> 01:55:54.050
<v Gast 1>großzügig ignoriert haben.

01:55:54.290 --> 01:56:00.690
<v Gast 2>Genau, also da sehe ich die Chance, dass das jetzt mal schnell genügend Markt macht und Traktion gewinnt,

01:56:00.770 --> 01:56:02.210
<v Gast 2>dass sich das durchsetzt.

01:56:02.770 --> 01:56:08.850
<v Gast 2>Ich persönlich bin dem Thema Bytecode insofern ein bisschen kritisch gegenüberstehen.

01:56:11.010 --> 01:56:16.530
<v Gast 2>Rein gefühlstechnisch befürchte ich einfach nur, also ich finde es bisher eigentlich sehr cool,

01:56:16.610 --> 01:56:21.090
<v Gast 2>dass JavaScript, also dass du es lesen kannst, dass das im Web ATML,

01:56:21.170 --> 01:56:25.090
<v Gast 2>CSS, JavaScript ist, ja, man kann es obfuskaten, minifine, blumbla,

01:56:25.410 --> 01:56:29.890
<v Gast 2>aber das ist alles noch relativ anfassbar und bekommen.

01:56:30.130 --> 01:56:33.570
<v Ingo>Du kannst es dann auch mit einem Webinspektor einfach mal schnell was ändern und dann können wir.

01:56:33.730 --> 01:56:37.650
<v Gast 2>Ja gut, du kannst ja auch den Bytecode durchgebuggen, theoretisch nachher in der VM.

01:56:38.050 --> 01:56:41.730
<v Gast 1>Ich habe mir da tatsächlich die Docs ein bisschen angeguckt, was die sich da so gedacht haben.

01:56:41.810 --> 01:56:45.810
<v Felix>Und es wird tatsächlich eine ASCII-Repräsentation von diesem Bytecode geben,

01:56:45.890 --> 01:56:50.450
<v Felix>den du dann quasi zu sehen bekommst, wenn du hier sagst, Rechtsklick Source anzeigen.

01:56:50.690 --> 01:56:55.330
<v Gast 1>Und sollst du dann quasi auch debuggen können und also ich weiß nicht,

01:56:55.410 --> 01:57:01.490
<v Gast 1>wie auf was von einem, also ich glaube, dieser Bytecode, das wird jetzt nicht sowas sein wie Assembler-Code

01:57:01.490 --> 01:57:08.210
<v Gast 1>oder wie JVM-Bytecode, sondern ich glaube, das wird was, was, was so ein bisschen weiter abstrahiert ist,

01:57:08.290 --> 01:57:12.210
<v Gast 1>sodass man das vielleicht auch mit ein bisschen Übung selber lesen kann.

01:57:12.370 --> 01:57:16.850
<v Gast 2>Ja, also ich stehe dem halt rein erfahrungstechnisch irgendwie kritisch gegenüber.

01:57:17.010 --> 01:57:20.690
<v Gast 2>Ich befürchte halt, dass es dann irgendwann recht schnell sich dann von den paar,

01:57:20.770 --> 01:57:24.850
<v Gast 2>die das haben, nochmal ein paar zusammentun zu irgendeiner DRM-Bytecode-Allianz,

01:57:25.810 --> 01:57:29.330
<v Gast 2>die dann irgendwelche proprietären Formate einführen, die dafür sorgen,

01:57:29.410 --> 01:57:30.690
<v Gast 2>dass das nicht mehr geht.

01:57:31.090 --> 01:57:34.370
<v Gast 2>Weil für mich ist das so ein bisschen so der erste Schritt in die Richtung.

01:57:34.450 --> 01:57:39.410
<v Gast 2>Ich lasse mich da gerne vom Gegenteil überzeugen, dass zum Beispiel jetzt gerade Mozilla bei der Geschichte so

01:57:39.410 --> 01:57:44.210
<v Gast 2>jetzt noch dabei ist, gibt dem für mich einen ganz guten Grundtonus,

01:57:44.370 --> 01:57:45.890
<v Gast 2>Tonor, Tenor.

01:57:46.050 --> 01:57:46.610
<v Gast 2>Tenor.

01:57:46.770 --> 01:57:49.810
<v Gast 2>Grundtitelis, also Grundtitulis.

01:57:50.210 --> 01:57:51.890
<v Gast 2>Grund, ja, genau, Grundraus.

01:57:52.130 --> 01:57:52.530
<v Gast 2>Grundtitus.

01:57:54.290 --> 01:57:54.770
<v Gast 2>Grundtinnitus.

01:57:55.010 --> 01:57:55.970
<v Unbekannt>Ein Grundtinnitus.

01:57:57.570 --> 01:58:04.370
<v Gast 2>Und soweit finde ich das ganz interessant und ja, sobald solange das Web immer noch offen bleibt und

01:58:04.370 --> 01:58:06.690
<v Gast 2>debugbar bleibt, finde ich das cool.

01:58:07.970 --> 01:58:11.330
<v Gast 2>Weil ansonsten, dann ist es ja nur ein dicker Performance-Win und sonst nicht.

01:58:12.210 --> 01:58:14.770
<v Gast 2>O Plus, plus Flexibilitätsgewinn.

01:58:15.090 --> 01:58:19.490
<v Gast 2>Ich finde es insofern ein bisschen interessant, weil man das eine noch kurz,

01:58:19.650 --> 01:58:23.010
<v Gast 2>man hatte so einen Move irgendwie vor einiger Zeit mit Node.js so, ha,

01:58:23.090 --> 01:58:27.090
<v Gast 2>wir nehmen jetzt irgendwie die ganzen vielen Frontend-Entwickler, die alle JavaScript können,

01:58:27.250 --> 01:58:30.690
<v Gast 2>die bisher aber immer nur Frontend machen konnten und jetzt können sie auch Backend machen.

01:58:30.930 --> 01:58:33.490
<v Gast 2>Und das ist jetzt so ein bisschen der Move in die andere Richtung.

01:58:33.570 --> 01:58:35.970
<v Gast 2>Wir nehmen jetzt die ganzen Leute, die irgendwelche Sprachen können,

01:58:36.050 --> 01:58:40.530
<v Gast 2>die man aber eigentlich bisher nur im Backend einsetzen konnte, die man im Frontend nicht nutzen konnte,

01:58:40.610 --> 01:58:45.810
<v Gast 2>weil im Browser eben nur JavaScript lief und die können jetzt auch vorne im Browser irgendwie schreiben.

01:58:46.290 --> 01:58:50.530
<v Gast 1>Ja, allerdings möchte ich das so ein bisschen relativieren, weil ich habe mir auch mal so ein bisschen die Use

01:58:50.530 --> 01:58:53.650
<v Gast 1>Cases, die auch hier verlinkt sind, durchgeguckt und das Ding ist halt,

01:58:53.810 --> 01:59:00.370
<v Gast 1>so wie das sich für mich liest, ist das quasi dann eine Plattform für sehr

01:59:00.370 --> 01:59:03.570
<v Gast 1>spezielle, sehr performance-orientierte Anwendungen.

01:59:03.650 --> 01:59:09.810
<v Gast 1>Also da steht halt sowas wie jetzt Quote unquote hier irgendwie Putting on People's Heads.

01:59:10.050 --> 01:59:16.450
<v Gast 1>Also quasi sowas, was jetzt irgendwie mit einem Browser-Plugin oder mit irgendeiner Funktionalität in Chrome

01:59:16.610 --> 01:59:19.250
<v Gast 1>bei Google Hangouts implementiert wird.

01:59:20.130 --> 01:59:26.370
<v Gast 1>Könntest du dann halt mit WebRTC und WebAssembly nativ in deinem Browser machen,

01:59:26.450 --> 01:59:29.330
<v Gast 1>ohne dass du ein zusätzliches Plugin brauchst zum Beispiel.

01:59:29.570 --> 01:59:35.570
<v Gast 1>Oder so Sachen, also so Echtzeit-Kommunikation, High-End-Games und sowas werden da jetzt als Beispiele

01:59:35.570 --> 01:59:38.850
<v Gast 1>genommen und nicht unbedingt du hast eine To-Do-App oder so.

01:59:39.090 --> 01:59:42.530
<v Ingo>Ja, gut, aber es hält ja Leute ja nicht davon ab, das dann trotzdem so zu machen.

01:59:42.690 --> 01:59:44.450
<v Felix>Ja, aber das können sie ja, das kann ja auch keiner benutzen.

01:59:44.930 --> 01:59:51.650
<v Gast 1>Es hält sie auch niemand davon ab, aber um das, was der, also um das Argument vom Map so ein

01:59:51.650 --> 01:59:57.090
<v Gast 1>bisschen auszubauen, es ist halt schon so, dass du jetzt schon heute Sprachen,

01:59:57.250 --> 02:00:03.250
<v Gast 1>die du serverseitig einsetzt, auch im Browser einsetzen kannst, indem du halt diese ganzen Transpiler benutzt,

02:00:03.330 --> 02:00:05.170
<v Gast 1>die halt nach JavaScript runterkompilieren.

02:00:05.250 --> 02:00:09.170
<v Gast 1>Und da gibt es ja für Python, für Ruby, für alle möglichen Sprachen,

02:00:09.330 --> 02:00:14.530
<v Gast 1>für Clojure, für sonstige Dinge, gibt es ja da alles Compiler, die das schon umbauen können,

02:00:14.690 --> 02:00:18.290
<v Gast 1>inklusive C und C in Form von M-Skripten.

02:00:18.910 --> 02:00:25.470
<v Gast 1>Jetzt hast du da halt nur eine Möglichkeit, dass diese Compiler dann halt auch tatsächlich das sehr

02:00:25.470 --> 02:00:26.830
<v Gast 1>performant machen können.

02:00:28.270 --> 02:00:32.830
<v Gast 2>Ja, und dass es sich auch so ein bisschen halt von dem JavaScript-Modell löst.

02:00:33.790 --> 02:00:40.430
<v Gast 1>Ja, ich meine, da wird ja dann quasi trotzdem eine Semantik von der Ausführung definiert und die wird sich

02:00:40.430 --> 02:00:45.470
<v Gast 1>sehr stark an JavaScript orientieren, weil die Leute deswegen nicht ihre kompletten VMs umbauen werden.

02:00:45.710 --> 02:00:49.070
<v Gast 1>Und das Objektmodell wird wahrscheinlich auch ähnlich aussehen.

02:00:49.150 --> 02:00:56.110
<v Felix>Der Unterschied ist halt jetzt nur, dass das ganze Geparse und Justin Time Compilation und so weiter

02:00:56.430 --> 02:01:01.950
<v Felix>dann so weit wegfällt, naja, Justin Time Compilation fällt jetzt nicht weg,

02:01:02.270 --> 02:01:06.750
<v Felix>aber das wird auf eine Art und Weise umgebaut, dass es halt performanter geht.

02:01:07.470 --> 02:01:14.430
<v Felix>Das heißt, es ist quasi wie bei Lua, wo du Lua-Skript hast und du kannst es aber auch in

02:01:14.430 --> 02:01:16.750
<v Felix>den Lua-Bytecode direkt runterkompilieren und der ist fertig.

02:01:16.910 --> 02:01:18.750
<v Felix>Und dann geht alles schneller.

02:01:19.390 --> 02:01:20.350
<v Gast 1>So in der Art, ja.

02:01:20.510 --> 02:01:20.830
<v Gast 1>Ja, okay.

02:01:20.910 --> 02:01:23.470
<v Felix>Oder in Python, Python macht es auch so.

02:01:23.790 --> 02:01:26.270
<v Felix>Eigentlich machen es alle so, nur nicht der Browser.

02:01:27.150 --> 02:01:30.350
<v Felix>Nee, der Browser macht es ja tatsächlich auch so, nur vergistert es dann halt wieder.

02:01:31.390 --> 02:01:32.910
<v Felix>Ach, sehr, ja klar, der macht es auch so, ja.

02:01:32.990 --> 02:01:38.270
<v Gast 1>Also nee, das Interessante ist ja tatsächlich, Asm.js wird ja ahead of time kompiliert.

02:01:38.430 --> 02:01:43.150
<v Gast 1>Das heißt, was da passiert ist, er lädt den ganzen Code erstmal runter,

02:01:43.390 --> 02:01:48.270
<v Gast 1>dann parst er ihn und dann kompilet er den erstmal zu nativem Code um,

02:01:48.350 --> 02:01:53.470
<v Gast 1>bevor er ihn überhaupt ausführt, weil das performanter, also bei vielen Sachen performanter ist,

02:01:53.710 --> 02:02:00.590
<v Gast 1>als da just in Time erstmal zu gucken, oh, sind wir diese Funktion

02:02:00.590 --> 02:02:04.590
<v Gast 1>jetzt schon oft genug durchgegangen, dass es sich lohnt, die zu nativem Code runterzukompilieren.

02:02:04.750 --> 02:02:07.390
<v Gast 1>Also das heißt, der Browser macht es ja schon so.

02:02:08.830 --> 02:02:15.230
<v Gast 1>Und auch vor allem Firefox kompiliert den JavaScript-Code

02:02:15.470 --> 02:02:20.750
<v Gast 1>erstmal in eine interne Repräsentation, um bevor er dann just in Time compiled wird.

02:02:21.550 --> 02:02:26.990
<v Gast 1>Nur passiert es halt momentan alles in der VM und wenn du die Seite neu lädst, ist es halt wieder weg.

02:02:28.750 --> 02:02:28.910
<v Gast 1>Okay.

02:02:30.030 --> 02:02:31.550
<v Gast 1>Also so habe ich das zumindest verstanden.

02:02:31.630 --> 02:02:35.310
<v Gast 1>Ich bin jetzt kein Experte, was JavaScript Virtual Machines angeht,

02:02:35.390 --> 02:02:39.070
<v Gast 1>aber ich habe da so ein paar Artikel mehrmal angeguckt und das ist das,

02:02:39.150 --> 02:02:42.510
<v Gast 1>was ich darunter verstanden habe, aber ich lasse mich da von den Hörern gerne korrigieren,

02:02:42.590 --> 02:02:44.430
<v Gast 1>wenn ich irgendwie Quatsch erzählt habe.

02:02:44.670 --> 02:02:46.110
<v Ingo>Fly, die hat Quatsch erzählt.

02:02:46.350 --> 02:02:48.270
<v Felix>Fly, die hat mir Quatsch erzählt.

02:02:48.510 --> 02:02:50.190
<v Unbekannt>Ja, das kommt doch mit Pilzen, ihr wisst doch.

02:02:50.830 --> 02:02:51.630
<v Felix>Kommt von Herzen?

02:02:51.790 --> 02:02:52.430
<v Felix>Pilze!

02:02:52.670 --> 02:02:52.990
<v Felix>Achso.

02:02:53.310 --> 02:02:55.070
<v Felix>Also mein Quatsch kommt von Herzen.

02:02:55.390 --> 02:02:55.790
<v Felix>Ja, natürlich.

02:02:56.350 --> 02:02:58.670
<v Gast 1>Mein Quatsch kommt auch von Herzen, das wisst ihr doch.

02:02:58.990 --> 02:03:00.830
<v Ingo>Oh ja, genau.

02:03:01.150 --> 02:03:03.470
<v Ingo>Dann müssen wir alle mal die Ohren waschen, glaube ich.

02:03:03.550 --> 02:03:04.670
<v Ingo>Äh, nee, die Füße waschen.

02:03:04.910 --> 02:03:07.710
<v Ingo>Die Füße waschen, damit er Dreck nachrutscht.

02:03:09.630 --> 02:03:09.950
<v Ingo>Okay.

02:03:10.590 --> 02:03:12.110
<v Ingo>Kommen wir zum Laserfoe.

02:03:12.350 --> 02:03:13.310
<v Unbekannt>Laserfoe.

02:03:13.550 --> 02:03:14.190
<v Unbekannt>Laserfo.

02:03:14.590 --> 02:03:16.510
<v Ingo>Eigentlich hätte nur wieder der Pflydi gelesen.

02:03:16.990 --> 02:03:18.350
<v Gast 2>Der PfliDy liest halt auch so viel.

02:03:18.670 --> 02:03:19.390
<v Gast 2>Kann nichts dafür.

02:03:20.030 --> 02:03:20.590
<v Gast 2>Ja, komm.

02:03:20.910 --> 02:03:21.870
<v Ingo>Was hast du gelesen?

02:03:22.190 --> 02:03:23.470
<v Ingo>Warum hast du es gelesen?

02:03:24.110 --> 02:03:26.830
<v Gast 1>Also ich hab jetzt, äh, hast du gerade gefragt, warum?

02:03:26.990 --> 02:03:27.710
<v Gast 1>Ja, warum hast du es?

02:03:28.350 --> 02:03:29.070
<v Gast 1>Warum liest du?

02:03:29.230 --> 02:03:29.710
<v Gast 1>Echt jetzt?

02:03:30.510 --> 02:03:33.550
<v Gast 1>Weil ich mir halt vornehme, dass ich mir so eine halbe Stunde am Tag nehme,

02:03:33.630 --> 02:03:38.510
<v Gast 1>um irgendwelche interessanten Dinge zu lesen und das mache ich dann halt jeden Tag.

02:03:38.990 --> 02:03:43.070
<v Gast 1>Und da nehme ich mir dann halt die Dinge raus, die ich interessant finde und ich lese deswegen halt,

02:03:43.150 --> 02:03:44.190
<v Gast 1>weil ich es interessant finde.

02:03:44.270 --> 02:03:46.750
<v Gast 1>Ich glaube, das ist meine einzige, ähm, einzige.

02:03:47.310 --> 02:03:49.310
<v Gast 2>Mehr hast du zur Verteidigung nicht zu sagen.

02:03:49.550 --> 02:03:49.630
<v Gast 2>Oh.

02:03:50.030 --> 02:03:51.070
<v Gast 1>Ich weiß nicht, ich finde halt Dinge.

02:03:51.870 --> 02:03:52.990
<v Ingo>Du findest Dinge interessant.

02:03:53.230 --> 02:03:57.070
<v Gast 1>Es gibt Dinge, die nerdsnipen mich irgendwie so und ich lese dann halt meine Überschrift und denke,

02:03:57.150 --> 02:04:00.590
<v Gast 1>ach, das klingt jetzt interessant und dann gucke ich mir das halt mal an und wenn ich dann den Artikel gut

02:04:00.590 --> 02:04:03.950
<v Gast 1>finde, dann schreibe ich den halt in die Liste, da habe ich im Podcast was zu erzählen.

02:04:04.270 --> 02:04:04.990
<v Gast 1>Schöne Sache.

02:04:05.150 --> 02:04:05.390
<v Gast 1>Gut.

02:04:06.030 --> 02:04:06.910
<v Unbekannt>Beispielsweise.

02:04:07.310 --> 02:04:12.270
<v Gast 1>Beispielsweise Distributed Systems are a UX-Problem.

02:04:12.590 --> 02:04:19.070
<v Gast 1>Fand ich einen ganz interessanten Artikel, weil es da halt ein bisschen auch so um die Uh den Usability-Aspekt

02:04:19.070 --> 02:04:24.350
<v Gast 1>von verteilten Systemen geht, nämlich dass wenn du halt solche Dinge wie verteilte Transaktionen und so weiter

02:04:24.350 --> 02:04:31.310
<v Gast 1>hast, dass das dann deine ganzen UIs oder deine User Experience verlangsamt

02:04:31.390 --> 02:04:37.790
<v Gast 1>und dass du dann halt vielleicht auch solche Dinge mit dem im Hinterkopf designen solltest,

02:04:38.350 --> 02:04:42.190
<v Gast 1>dass da tatsächliche Menschen irgendwie an einer Stelle sitzen und dieses,

02:04:42.510 --> 02:04:48.270
<v Gast 1>deine Software benutzen wollen und dass du noch so ein ausgeklugeltes transaktionales,

02:04:48.990 --> 02:04:52.430
<v Gast 1>verteiltes transaktionales Modell haben kannst und das bringt dir halt nichts,

02:04:52.510 --> 02:04:57.150
<v Gast 1>wenn deine Benutzer da irgendwie frustriert von sind, weil die Anwendung langsam ist.

02:04:57.390 --> 02:05:01.870
<v Gast 1>Und das ist halt, das zeigt halt mal so ein bisschen Wege,

02:05:02.030 --> 02:05:05.790
<v Gast 1>wie man denn da irgendwie mit umgehen kann und was denn irgendwie cool ist und was nicht so cool ist.

02:05:06.110 --> 02:05:11.150
<v Gast 1>Wenn man sowas baut oder sich dafür interessiert, ich fand es ganz interessant zu lesen.

02:05:11.710 --> 02:05:12.270
<v Gast 1>Okay, cool.

02:05:12.510 --> 02:05:13.070
<v Gast 1>Was haben wir noch?

02:05:13.150 --> 02:05:17.550
<v Gast 1>Was komplett anderes, nämlich Startups in Emotional Depth.

02:05:17.950 --> 02:05:20.990
<v Gast 1>Da geht es so ein bisschen drum, um diese andere Seite.

02:05:21.550 --> 02:05:27.310
<v Gast 1>Man liest so auf Seiten wie Hacker News und so weiter, ja immer oft um von den jungen Gründern,

02:05:27.390 --> 02:05:32.190
<v Gast 1>die in ihren 20ern dann super reich werden, weil sie irgendwie ein tolles Startup gegründet haben und

02:05:32.190 --> 02:05:37.550
<v Gast 1>irgendwie halt nicht von den Leuten, die irgendwie der nächste Mark Zuckerberg werden wollen und deswegen dann

02:05:37.550 --> 02:05:41.150
<v Gast 1>psychische Probleme und Burnout und sonst was bekommen.

02:05:41.310 --> 02:05:44.990
<v Gast 1>Und das ist so ein Blogpost, der dann mal so ein bisschen die andere Seite beleuchtet,

02:05:45.150 --> 02:05:50.350
<v Gast 1>ob es sich das dann überhaupt dann lohnt oder ob das nur für einen bestimmten Typ Mensch irgendwie sinnvoll

02:05:50.350 --> 02:05:50.670
<v Gast 1>ist.

02:05:50.990 --> 02:05:51.310
<v Gast 1>Okay.

02:05:51.470 --> 02:05:53.950
<v Felix>Und es ist für, äh, komm, spoilerst doch mal.

02:05:54.110 --> 02:05:56.190
<v Felix>Es ist nur für einen bestimmten Mensch was.

02:05:56.830 --> 02:05:59.390
<v Gast 1>Ja, wenn ich das jetzt so formuliere, was sollten es denn sein?

02:05:59.630 --> 02:06:00.350
<v Gast 1>Nur bestimmte Menschen.

02:06:01.230 --> 02:06:04.750
<v Gast 2>Es ist doch irgendwo einleuchtend, das können nicht alle irgendwie Rock oder Popstars sein.

02:06:04.910 --> 02:06:05.150
<v Gast 2>Was?

02:06:05.470 --> 02:06:06.830
<v Felix>Nicht alle können Rockstars sein.

02:06:07.630 --> 02:06:09.230
<v Gast 2>Ein paar müssen auch Hip-Hop machen.

02:06:11.310 --> 02:06:11.950
<v Gast 2>Oder Ninjas.

02:06:12.190 --> 02:06:13.550
<v Felix>Oder oder Bayern Hip-Hop.

02:06:14.270 --> 02:06:16.030
<v Ingo>Wie heißt das, was Helene Fischer macht?

02:06:16.350 --> 02:06:16.910
<v Ingo>Schlager?

02:06:17.150 --> 02:06:17.790
<v Ingo>Schlagersänger.

02:06:18.110 --> 02:06:19.150
<v Gast 2>Schlagen geschlagen werden.

02:06:19.310 --> 02:06:20.670
<v Felix>Geschlagersängert werden.

02:06:20.750 --> 02:06:21.230
<v Felix>Ja, genau.

02:06:21.310 --> 02:06:25.070
<v Ingo>Also irgendjemand muss auch volkstümliche Dingsparaden spielen.

02:06:27.230 --> 02:06:31.150
<v Gast 1>Oder du schreibst halt Storys für Comic, äh für Comics.

02:06:34.510 --> 02:06:36.510
<v Gast 2>Irgendjemand muss es machen, sonst macht es jemand anders.

02:06:36.590 --> 02:06:38.750
<v Gast 2>Und da sind wir mit Helene Fischer noch ganz gut bedient.

02:06:40.430 --> 02:06:42.110
<v Gast 2>Es könnte wesentlich schlimmer sein.

02:06:42.990 --> 02:06:45.790
<v Ingo>Es könnte sein, dass Flydy plötzlich Schlager singt.

02:06:46.110 --> 02:06:52.750
<v Gast 2>Beispielsweise, ohne mir je eins von beiden wirklich zu Gemüte geführt zu haben, kann ich das sagen.

02:06:53.470 --> 02:06:57.230
<v Gast 2>Es könnte schlimmer als Helene Fischer sein, zum Beispiel Fly könnte Schlager singen.

02:06:58.110 --> 02:06:58.990
<v Ingo>Vermutlich, ja.

02:06:59.070 --> 02:07:04.670
<v Gast 1>Also ich kann das jetzt nicht beurteilen, weil ich irgendwie Helene Fischer irgendwie nur vom Namen her mal

02:07:04.670 --> 02:07:05.790
<v Gast 1>irgendwann gehört habe, aber.

02:07:06.190 --> 02:07:08.510
<v Felix>Ja, sei froh, dass du es nicht wirklich gehört hast.

02:07:09.630 --> 02:07:12.750
<v Gast 1>Zum anderen Thema, sonst verquatschen wir uns hier noch eine Weile.

02:07:13.550 --> 02:07:19.550
<v Gast 1>Pixas 22 Rules of Storytelling hat jetzt überhaupt nichts mit irgendwelchen Technologiekram zu tun.

02:07:19.630 --> 02:07:24.670
<v Gast 1>Ich fand es einfach nur ganz interessant, wie die dann so ihr Charakterdesign und sowas machen,

02:07:24.750 --> 02:07:31.630
<v Gast 1>dass es dann halt irgendwie relativ einfache, kurze Regeln oder Richtlinien

02:07:31.870 --> 02:07:36.670
<v Gast 1>gibt, die irgendwie so einen Film ausmachen.

02:07:36.910 --> 02:07:37.230
<v Gast 1>Okay.

02:07:37.390 --> 02:07:40.190
<v Felix>Ich finde es ja komisch, dass sie 22 nicht 23 haben.

02:07:40.590 --> 02:07:40.910
<v Felix>Ja.

02:07:43.070 --> 02:07:44.350
<v Felix>Ich finde, sie hätten noch eine finden können.

02:07:45.150 --> 02:07:46.830
<v Felix>Sie hätten noch irgendwo eine finden können.

02:07:47.390 --> 02:07:50.750
<v Felix>Regel Nummer 23, nur weil wir 23 brauchten.

02:07:51.150 --> 02:07:51.870
<v Felix>Don't be a dick.

02:07:51.950 --> 02:07:52.670
<v Felix>Don't be an ASO.

02:07:52.830 --> 02:07:53.470
<v Felix>Don't be a dick.

02:07:54.750 --> 02:07:55.630
<v Unbekannt>Be excellent.

02:07:58.190 --> 02:08:00.990
<v Gast 1>Dann zu was Größerem, Understanding Computation.

02:08:01.070 --> 02:08:02.830
<v Gast 1>Ich glaube, ich habe das hier in der Sendung schon mal erwähnt.

02:08:02.910 --> 02:08:07.390
<v Gast 1>Ich habe jetzt tatsächlich angefangen, es zu lesen und bin da jetzt schon irgendwie so ein paar Kapitel drin.

02:08:07.870 --> 02:08:12.110
<v Gast 1>Ist ein ganz interessantes Buch, weil es halt, ähm, also das ist tatsächlich so ein Buch,

02:08:12.190 --> 02:08:14.430
<v Gast 1>was sich irgendwie so auf Papier und so gekauft hat.

02:08:16.030 --> 02:08:17.150
<v Unbekannt>Toterbaum!

02:08:17.310 --> 02:08:18.110
<v Unbekannt>Schlagt ihn!

02:08:18.670 --> 02:08:20.030
<v Felix>Toterbaum.

02:08:20.510 --> 02:08:21.790
<v Gast 2>Mein Freund der Baum.

02:08:24.190 --> 02:08:25.470
<v Ingo>Schlimmer als Helene Fischer.

02:08:25.550 --> 02:08:25.790
<v Ingo>Sorry.

02:08:26.750 --> 02:08:31.630
<v Gast 1>Also was Understanding Computation tut, es bau, äh ist ein Buch,

02:08:31.870 --> 02:08:37.710
<v Gast 1>was theoretische Konzepte von Programmiersprachen und von generell,

02:08:37.790 --> 02:08:42.990
<v Gast 1>würde ich jetzt mal sagen, Konzepte in der Informatik einem beibringt.

02:08:43.070 --> 02:08:49.550
<v Gast 1>Und zwar ist das Zielpublikum, Leute, die programmieren können, aber keine theoretische oder akademische

02:08:49.550 --> 02:08:50.670
<v Gast 1>Ausbildung in dem Bereich haben.

02:08:50.910 --> 02:08:52.830
<v Felix>Die erfolgreiches Studium abgebrochen haben.

02:08:53.070 --> 02:08:54.750
<v Gast 1>Erfolgreiches Studium abgebrochen haben, genau.

02:08:55.150 --> 02:08:56.270
<v Gast 2>Oder das Falsche studiert haben.

02:08:56.510 --> 02:09:01.790
<v Gast 1>Ja, oder auch so für Leute wie ich, ich habe das studiert, aber ich finde es halt irgendwie so spannend,

02:09:01.950 --> 02:09:06.510
<v Gast 1>mir mal nochmal in Erinnerung zu, wie nennt man das,

02:09:06.670 --> 02:09:10.110
<v Gast 1>mich daran zu erinnern, wie denn Programmiersprachen funktionieren und so.

02:09:10.350 --> 02:09:16.830
<v Gast 1>Und ja, in den ersten Kapiteln, da wird halt auch relativ einfach in Form von so ausführbarem Ruby-Code

02:09:16.830 --> 02:09:22.910
<v Gast 1>erklärt, wie denn die Semantik von einer einfachen Programmiersprache aussieht und wie man das sich selber

02:09:22.910 --> 02:09:23.550
<v Gast 1>bauen kann.

02:09:23.710 --> 02:09:28.670
<v Gast 1>Und dann wird erklärt, wie man Parser dazu baut und mehr oder weniger wird da halt Schritt für Schritt so eine

02:09:28.670 --> 02:09:32.110
<v Gast 1>sehr simple Programmiersprache zusammengebaut, sodass du halt auch verstehst,

02:09:32.270 --> 02:09:33.150
<v Gast 1>wie das funktioniert.

02:09:33.230 --> 02:09:38.350
<v Gast 1>Und das ist eigentlich recht gut geschrieben und mir macht es momentan Spaß.

02:09:38.430 --> 02:09:41.870
<v Gast 1>Also wenn irgendwie Leute da Interesse dran haben oder sowas gut finden,

02:09:42.110 --> 02:09:45.550
<v Gast 1>dann kann ich das nur empfehlen.

02:09:46.430 --> 02:09:46.910
<v Gast 1>Gut.

02:09:47.310 --> 02:09:50.270
<v Felix>Okay, dann muss ich jetzt ein bisschen ausholen, wenn ich darf.

02:09:50.750 --> 02:09:51.870
<v Felix>Je nachdem, wie weit.

02:09:52.830 --> 02:09:54.190
<v Felix>Ansonsten müssen wir ausholen und die komplett.

02:09:54.430 --> 02:09:57.310
<v Gast 2>Okay, du bist an der Wolbleitung, du wirst keinen von uns treffen.

02:09:57.790 --> 02:10:02.590
<v Gast 1>Also dieser Artikel, den ich da verlinkt habe, der ist jetzt eigentlich nur ein kleiner Aspekt von ich wurde

02:10:02.590 --> 02:10:04.190
<v Gast 1>im Wochenende generdsniped.

02:10:04.430 --> 02:10:05.630
<v Ingo>Schon wieder generdsniped.

02:10:05.710 --> 02:10:06.110
<v Ingo>Schon wieder.

02:10:06.270 --> 02:10:07.230
<v Felix>Du lässt sich auch erstmal fast.

02:10:07.710 --> 02:10:13.230
<v Gast 1>Also das Ding ist, das Ding ist, ich habe Jonathan Colton gehört, der hat ein Lied über das Mantelbrot-Set und

02:10:13.230 --> 02:10:17.390
<v Gast 1>dann wollte meine Freundin wissen, was das Mantelbrot-Set ist und dann habe ich ihr die tollen Fraktale

02:10:17.390 --> 02:10:19.550
<v Gast 1>gezeigt und dann wollte sie wissen, wie die entstehen.

02:10:19.710 --> 02:10:22.350
<v Gast 1>Und dann ist sie ins Bett gegangen und dann saß ich vier Stunden oder vier,

02:10:22.590 --> 02:10:26.430
<v Gast 1>fünf Stunden da und hab mir Artikel über das Mandelbrot-Set durchgegeben.

02:10:27.070 --> 02:10:33.870
<v Gast 1>Und hab einen Mandelbrot-Set-Renderer in ASCII-Art in Ruby nach implementiert und diese

02:10:33.870 --> 02:10:34.190
<v Gast 1>Artikel.

02:10:34.670 --> 02:10:35.950
<v Felix>Das sind halt Dinge, die müssen getan werden.

02:10:36.350 --> 02:10:37.630
<v Gast 1>Ja, das sind halt Dinge, die getan werden.

02:10:37.870 --> 02:10:42.990
<v Gast 1>Diese Artikel, das war so meine Ausgangsbasis, der mal zeigt, wie man so einen ganz einfachen

02:10:43.550 --> 02:10:46.270
<v Gast 1>Mandelbrot-Renderer mit ASCII-Art baut.

02:10:46.430 --> 02:10:46.670
<v Gast 1>Gut.

02:10:46.910 --> 02:10:48.190
<v Unbekannt>Was ist auch sonst?

02:10:48.430 --> 02:10:50.190
<v Ingo>Weil, also was machst du nachts?

02:10:50.350 --> 02:10:53.550
<v Ingo>Ach, ich habe mal einen ASCII-Art-Mandelbrot-Dingsbums gebaut.

02:10:53.950 --> 02:10:55.950
<v Gast 2>Es vielleicht nachts Mandelbrot.

02:10:56.830 --> 02:10:57.150
<v Gast 2>Ja.

02:10:57.710 --> 02:11:01.870
<v Gast 1>Und jetzt habe ich jetzt habe ich kurz einen Podcast über die Programmiersprache Elm gehört,

02:11:01.950 --> 02:11:07.150
<v Gast 1>was auch eine funktionale Programmiersprache ist, die nach JavaScript unterkompiliert und jetzt habe ich das

02:11:07.310 --> 02:11:09.310
<v Gast 1>Bedürfnis, sowas in Elm zu bauen.

02:11:11.230 --> 02:11:13.550
<v Felix>Auch wieder so ein Ding von Sachen, die halt getan werden müssen.

02:11:14.110 --> 02:11:15.630
<v Unbekannt>Fleischgeheime Gelüste.

02:11:16.030 --> 02:11:17.870
<v Felix>Oh ja, du geiles Mannelbrot.

02:11:17.950 --> 02:11:19.390
<v Ingo>Ja, manchmal muss man das einfach zu.

02:11:19.710 --> 02:11:24.590
<v Felix>Jetzt ist die Frage, was passiert, wenn man da seinen Finger reinsteckt in so ein Mandelbrot.

02:11:25.070 --> 02:11:28.190
<v Gast 1>Tja, dann schneidest du dich wahrscheinlich an den scharfen Kanten.

02:11:29.630 --> 02:11:32.270
<v Ingo>Jetzt weiß ich, wofür er die ganzen Pilze braucht.

02:11:32.990 --> 02:11:34.510
<v Felix>Damit er diese Mandelbrote sehen kann.

02:11:34.670 --> 02:11:35.950
<v Felix>Dann nicht die schönen Baum sehen.

02:11:36.110 --> 02:11:37.310
<v Felix>Und dass er dann durchfliegen kann.

02:11:37.390 --> 02:11:38.670
<v Felix>Wow, ich pfeife immer.

02:11:39.150 --> 02:11:40.430
<v Felix>Oh mein Gott.

02:11:41.070 --> 02:11:44.590
<v Gast 1>Ich habe übrigens eine hübsche Seite gefunden, die ich auch nochmal kurz verlinken kann.

02:11:44.670 --> 02:11:45.790
<v Felix>Ist ja auch Mandelbrot?

02:11:46.030 --> 02:11:47.630
<v Ingo>Wir nehmen nur GeoCities-Seiten.

02:11:47.710 --> 02:11:48.830
<v Felix>Ja, nur GeoCities.

02:11:49.230 --> 02:11:50.510
<v Ingo>Sonst sind sie nicht hübsch.

02:11:50.910 --> 02:11:52.750
<v Felix>Oder wie ist die andere Megaparty?

02:11:54.910 --> 02:11:57.950
<v Ingo>Mega Cities, mega mega kommt.

02:11:58.190 --> 02:12:00.030
<v Felix>Angelfire, Angelfire, natürlich.

02:12:00.190 --> 02:12:02.670
<v Gast 1>Also es gibt eine hübsche Seite, die ich hier verlinken kann.

02:12:02.750 --> 02:12:08.190
<v Gast 1>Da kann man dann quasi Mandelbrot in Form von einem

02:12:08.750 --> 02:12:13.310
<v Gast 1>HTML-Canvas rendern und kann da reinzoomen und lustige Dinge mit tun.

02:12:14.030 --> 02:12:15.630
<v Gast 1>Und das ist ganz hübsch.

02:12:15.950 --> 02:12:17.150
<v Felix>Okay, krass.

02:12:17.470 --> 02:12:18.910
<v Ingo>Daniels Hyperloop.

02:12:19.070 --> 02:12:21.230
<v Ingo>Hyper, hyper, Hyper, Hyper.

02:12:21.950 --> 02:12:22.990
<v Ingo>Haben wir schon mal drüber geredet?

02:12:23.230 --> 02:12:29.870
<v Gast 2>Das ist ein Artikel von unserem neuen Chef Tesla und SpaceX-Blogger der Webseite

02:12:29.950 --> 02:12:34.670
<v Gast 2>WaitbudY, der immer sehr schön ausführliche Artikel zu was zusammensucht.

02:12:35.150 --> 02:12:35.710
<v Gast 2>Zu ihm, oder?

02:12:36.350 --> 02:12:40.030
<v Gast 2>Zu ihm und all seinem was, allem, was er so tut.

02:12:40.510 --> 02:12:43.230
<v Felix>Was der große Mask und quasi gutes Trick hat.

02:12:43.390 --> 02:12:44.750
<v Unbekannt>Genau, Master of Mask.

02:12:48.270 --> 02:12:49.630
<v Ingo>Elon Musk.

02:12:50.670 --> 02:12:51.870
<v Ingo>Wie Phantom Mask.

02:12:51.950 --> 02:12:54.910
<v Felix>Bloß Elon Musk.

02:12:55.070 --> 02:12:57.070
<v Gast 2>Ich muss auch mal kurz ausholen hier.

02:12:57.710 --> 02:12:59.310
<v Ingo>Komm doch, komm doch.

02:12:59.550 --> 02:13:00.430
<v Unbekannt>Nach Hause.

02:13:00.990 --> 02:13:02.430
<v Felix>Oder von Sailor Moon.

02:13:04.350 --> 02:13:05.390
<v Felix>Elon Musk.

02:13:06.510 --> 02:13:08.590
<v Gast 1>Geh aus meinem Kopf raus, Felix.

02:13:08.750 --> 02:13:08.910
<v Gast 1>Echt.

02:13:10.830 --> 02:13:12.750
<v Gast 1>Bei dir spielt jetzt gerade der Theme-Song im Kopf.

02:13:12.910 --> 02:13:13.550
<v Gast 1>Das ist echt nicht so gut.

02:13:13.710 --> 02:13:14.510
<v Felix>Bei Flying schön.

02:13:14.750 --> 02:13:15.230
<v Felix>Bei dem Kind.

02:13:18.110 --> 02:13:19.150
<v Felix>Auf sie.

02:13:19.550 --> 02:13:21.390
<v Felix>Immer schon ganz schön spät jetzt, glaube ich.

02:13:21.790 --> 02:13:24.590
<v Gast 2>Ingo, müssen wir wieder irgendwelche Witze machen, die ich zum Lachen bringe.

02:13:24.990 --> 02:13:26.110
<v Felix>Nee, geht nicht, dürfen wir nicht.

02:13:27.230 --> 02:13:27.870
<v Felix>Dürfen wir nicht mehr.

02:13:27.950 --> 02:13:29.710
<v Ingo>Ja, was ist mit dem Artikel jetzt Hyperloop?

02:13:29.790 --> 02:13:33.070
<v Gast 2>Ne, das ist einfach nur nochmal eine Zusammenfassung, eine Erklärung,

02:13:33.150 --> 02:13:38.030
<v Gast 2>was Hyperloop ist, was die Vorteile davon sind, was die Nachteile davon sein könnten,

02:13:38.110 --> 02:13:39.710
<v Gast 2>was die Kritik an dem Projekt ist, was.

02:13:40.110 --> 02:13:43.230
<v Ingo>Ist doch so wie ein Magnetschwebebahn bloß unter der Erde.

02:13:43.550 --> 02:13:46.750
<v Gast 2>Ja, nur dass es nicht wie in hier.

02:13:52.350 --> 02:13:54.750
<v Ingo>Ach, es gab so ein Total Recall.

02:13:55.310 --> 02:13:57.790
<v Gast 2>Da gibt es ja auch in dem Schwein.

02:13:59.390 --> 02:14:00.590
<v Unbekannt>So quer durch die Erde durch.

02:14:01.150 --> 02:14:04.910
<v Gast 2>Es ist halt eher so unter der Erde, aber halt ganz durch die Erde durch.

02:14:04.990 --> 02:14:05.870
<v Gast 2>Also halt, ne, LA.

02:14:06.030 --> 02:14:06.670
<v Gast 2>Nicht ganz so dumm.

02:14:06.910 --> 02:14:09.870
<v Gast 2>LA to San Francisco und sie fahren nicht einmal in China vorbei.

02:14:11.150 --> 02:14:11.710
<v Gast 2>Sicher nicht.

02:14:12.030 --> 02:14:12.830
<v Unbekannt>Weiß ich nicht.

02:14:12.990 --> 02:14:15.150
<v Gast 2>Vielleicht baut der Maske da heimlich.

02:14:15.470 --> 02:14:17.870
<v Ingo>Ja, oder die chinesische Regierung will die Leute ab.

02:14:18.270 --> 02:14:22.030
<v Gast 2>Am Ende baut er heimlich noch so eine Hyperloop irgendwie nach Kolumbien runter für einen Drogentransport.

02:14:22.270 --> 02:14:22.830
<v Gast 2>Man weiß es nicht.

02:14:22.910 --> 02:14:23.550
<v Gast 2>Ja, man weiß es nicht.

02:14:23.710 --> 02:14:25.790
<v Felix>Man weiß nicht, was der der baut und dann ist auf einmal da.

02:14:26.030 --> 02:14:26.750
<v Felix>Oder wo nennen sich das?

02:14:26.910 --> 02:14:27.310
<v Felix>Was ist das?

02:14:27.550 --> 02:14:27.790
<v Felix>Drogen.

02:14:28.110 --> 02:14:28.510
<v Felix>Ups.

02:14:29.710 --> 02:14:30.110
<v Felix>Vielleicht macht der.

02:14:30.670 --> 02:14:33.470
<v Gast 2>Dann hält er eine Keynote, wo so, Leute, pass auf, ich sag's euch.

02:14:33.550 --> 02:14:37.630
<v Gast 2>Also die Leute, die auf Koke sind, die sind so viel lustiger.

02:14:38.190 --> 02:14:39.790
<v Felix>Die sind auch viel schneller beim Arbeiten.

02:14:39.950 --> 02:14:43.230
<v Felix>Oh, wir haben übrigens anstatt Stuttgart 120 Hyperloop gebaut.

02:14:45.310 --> 02:14:47.070
<v Gast 2>Das wäre sehr cool.

02:14:48.110 --> 02:14:48.350
<v Gast 2>Ups.

02:14:49.470 --> 02:14:51.470
<v Gast 2>Ging auch viel schneller, war auch billiger.

02:14:51.710 --> 02:14:52.590
<v Unbekannt>Oh Wunder.

02:14:53.150 --> 02:14:53.950
<v Felix>Alles billiger.

02:14:54.350 --> 02:14:55.790
<v Gast 2>Durchfahrtshyperloop.

02:14:57.150 --> 02:14:57.470
<v Gast 2>Okay.

02:14:58.270 --> 02:14:58.910
<v Gast 2>Sehr schön.

02:14:59.070 --> 02:14:59.310
<v Gast 2>Okay.

02:14:59.550 --> 02:15:01.310
<v Ingo>Das war's mit unserem Lasefo.

02:15:02.670 --> 02:15:04.750
<v Ingo>Dann kommen jetzt die Rumheulergeschichten.

02:15:04.990 --> 02:15:05.310
<v Ingo>Ja.

02:15:05.950 --> 02:15:06.110
<v Ingo>Okay.

02:15:06.510 --> 02:15:07.870
<v Ingo>Ja, wer will heulen?

02:15:08.110 --> 02:15:08.990
<v Unbekannt>Ich hab nicks.

02:15:09.230 --> 02:15:10.590
<v Gast 2>Ruby, wer kann das wohl sagen?

02:15:10.750 --> 02:15:11.390
<v Gast 2>Ruby-GUI.

02:15:12.190 --> 02:15:12.590
<v Gast 2>Libraries.

02:15:13.070 --> 02:15:15.630
<v Felix>Keine GUI für Ruby benutzen, sondern einfach nur Webseiten.

02:15:15.710 --> 02:15:17.870
<v Felix>Das ist voll der Quatsch, dass man irgendwas mit GUIs bauen.

02:15:18.030 --> 02:15:23.230
<v Felix>Ja, das Ding ist, ich wollte halt irgendwas Grafisches anzeigen und wenn ich das irgendwie hätte,

02:15:23.470 --> 02:15:28.430
<v Felix>also es geht wieder um das Thema, ich habe mir dann überlegt, ich könnte jetzt irgendwie einen bunten Renderer

02:15:28.430 --> 02:15:32.990
<v Felix>für Mandy-Brot-Geschichten schreiben, hab dann gedacht, ich gucke mir doch mal irgendwas an,

02:15:33.070 --> 02:15:35.630
<v Felix>wo ich einen Ruby auf einem Canvas rumrum malen kann.

02:15:35.710 --> 02:15:41.150
<v Gast 1>Und es gibt dann irgendwie so ein Framework, das nennt sich Shoes, das kann man aber in der aktuell stabilen

02:15:41.150 --> 02:15:48.110
<v Gast 1>Version nicht als Ruby-Gem installieren, sondern muss da irgendwie einen komischen Installer machen und die

02:15:48.110 --> 02:15:52.990
<v Gast 1>Version, die als Ruby-Gem funktioniert, die geht dann, ist irgendwie noch in Entwicklung und die funktioniert

02:15:52.990 --> 02:15:56.510
<v Gast 1>irgendwie nur auf der JVM mit JRuby und dann könnte man Swing machen.

02:15:56.590 --> 02:15:59.790
<v Gast 1>Und ich habe da so ein paar Sachen ausprobiert und irgendwie nichts hat funktioniert und da hatte ich keine

02:15:59.790 --> 02:16:02.830
<v Gast 1>Lust mehr und dann habe ich beschlossen, ich mache es dann halt irgendwie im Browser,

02:16:02.910 --> 02:16:04.270
<v Gast 1>wenn ich mal irgendwie Zeit dazu habe.

02:16:04.430 --> 02:16:04.990
<v Gast 1>Also nie.

02:16:05.150 --> 02:16:05.710
<v Gast 1>Ist auch okay.

02:16:05.790 --> 02:16:06.750
<v Ingo>Also vielleicht auch nicht.

02:16:06.910 --> 02:16:09.790
<v Felix>Aber vielleicht kannst du jetzt mit diesem einen Dings bauen, dieses, was du gesagt hast.

02:16:10.110 --> 02:16:11.390
<v Unbekannt>Jetzt habe ich ja Bock auf Elm, weil er bist du.

02:16:11.710 --> 02:16:12.990
<v Felix>Deswegen kannst du es ja ein Elm bauen.

02:16:14.510 --> 02:16:18.590
<v Ingo>Wenn jemand bunt und Canvas sagt, habe ich immer Bob Bros im Ohr.

02:16:18.750 --> 02:16:19.710
<v Unbekannt>Happy Little Cross.

02:16:20.910 --> 02:16:22.030
<v Felix>Ungefähr so funktioniert das auch.

02:16:22.270 --> 02:16:23.150
<v Unbekannt>Happy Label Tree.

02:16:26.270 --> 02:16:26.750
<v Unbekannt>Oh yeah.

02:16:27.710 --> 02:16:30.590
<v Ingo>So, Fleit, ich muss dich jetzt mal ganz kurz wegschmeißen.

02:16:30.750 --> 02:16:31.070
<v Ingo>Wieso?

02:16:31.150 --> 02:16:31.870
<v Ingo>Wir sind fast am Ende.

02:16:32.190 --> 02:16:33.470
<v Ingo>Ja, deswegen ja.

02:16:34.590 --> 02:16:34.990
<v Ingo>Hä?

02:16:36.350 --> 02:16:37.070
<v Ingo>Das mit Compute.

02:16:37.470 --> 02:16:39.950
<v Ingo>Ich muss hier Sachen vorbereiten, damit wir zum Ende kommen können.

02:16:40.510 --> 02:16:42.830
<v Ingo>Und leider ist, also es ist komplett tot.

02:16:43.070 --> 02:16:43.790
<v Ingo>Ich kann nichts mehr machen.

02:16:45.790 --> 02:16:46.830
<v Felix>Linux und MacBook.

02:16:47.710 --> 02:16:48.510
<v Ingo>Leider Mac OS.

02:16:48.990 --> 02:16:51.550
<v Felix>MacOS, ich hab gedacht, Mac OS kann gar nicht abstürzen.

02:16:52.510 --> 02:16:53.630
<v Ingo>Es ist so abgestürzt, weil.

02:16:55.230 --> 02:16:55.790
<v Ingo>Ja, ich bin noch da.

02:16:56.830 --> 02:16:57.630
<v Ingo>Weil Steve.

02:16:57.950 --> 02:16:59.790
<v Felix>Also bei Steve wäre das nicht passieren.

02:17:06.830 --> 02:17:07.470
<v Felix>Es ist dunkel.

02:17:08.510 --> 02:17:09.390
<v Ingo>Du kannst damit nichts machen.

02:17:09.470 --> 02:17:10.510
<v Ingo>Du kannst keine Taste drücken.

02:17:10.750 --> 02:17:12.350
<v Unbekannt>Du kannst die Tasten drücken.

02:17:13.950 --> 02:17:18.750
<v Gast 1>Hast du mal geguckt, ob deine Tastatur dein Display vielleicht auf ganz runtergedreht hat.

02:17:18.910 --> 02:17:21.390
<v Gast 1>Ich hatte das mal, dass ich mal Feuchtigkeit mit die Tastatur bekommen musste.

02:17:21.470 --> 02:17:22.270
<v Ingo>Ja, aber dann muss ich Tastatur.

02:17:22.590 --> 02:17:23.470
<v Felix>Los, mach mal auf heller.

02:17:24.030 --> 02:17:24.670
<v Felix>Nee, passiert nichts.

02:17:24.910 --> 02:17:25.550
<v Felix>Mach mal heller.

02:17:25.790 --> 02:17:30.030
<v Gast 2>Dann wäre ja jetzt Ingo hat ja gerade alle Tasten gleichzeitig auf seiner Tastatur gedrückt,

02:17:30.110 --> 02:17:31.150
<v Gast 2>dann wäre da irgendwas passiert.

02:17:31.710 --> 02:17:33.710
<v Ingo>Deswegen muss ich dich jetzt leider mal ausmachen und.

02:17:34.110 --> 02:17:34.430
<v Ingo>Nein!

02:17:36.030 --> 02:17:39.070
<v Gast 2>Seht ihr immer diese Podcaster, ein schlimmes Gesockssein.

02:17:39.710 --> 02:17:42.510
<v Gast 1>Der Ingo können die eigentlich macher eh rausschneiden, deswegen ist egal.

02:17:42.830 --> 02:17:43.230
<v Gast 1>Ist okay.

02:17:43.390 --> 02:17:45.710
<v Felix>Genau, der Ingo macht das, der hat ja sonst nichts zu tun.

02:17:46.110 --> 02:17:50.670
<v Gast 2>Genau, ich kaufe dem Ingo mal ein bisschen Zeit und vielleicht haben wir den Fly bis dahin.

02:17:52.350 --> 02:17:57.070
<v Gast 2>Ich habe die Tage, also genauer vor ein, zwei Wochen, ein lustiges Problem angefangen,

02:17:57.150 --> 02:17:59.070
<v Gast 2>das hauntete mich seither.

02:18:00.830 --> 02:18:04.030
<v Gast 2>Es gibt von Apple so was Tolles, das nennt sich Reminders, das ist eine App.

02:18:04.190 --> 02:18:08.110
<v Gast 2>Die wird auch von Apple zwangsweise auf dem iPhone und auf dem Mac installiert.

02:18:08.270 --> 02:18:09.470
<v Felix>Voll praktisch, dann muss das gut sein.

02:18:09.710 --> 02:18:14.750
<v Gast 2>Genau, das dient dazu, sich Erinnerungen einrichten zu lassen, wie der Name suggerieren mag.

02:18:15.230 --> 02:18:21.710
<v Gast 2>Und das hat ein tolles Feature, was ich bisher bei kaum einer anderen Notification-App gesehen habe,

02:18:21.870 --> 02:18:25.230
<v Gast 2>Erinnerungs-App gesehen habe, außer glaube ich, wie heißt das tolle hier,

02:18:25.310 --> 02:18:27.310
<v Gast 2>das mega tolle Omnifocus?

02:18:27.470 --> 02:18:27.950
<v Gast 2>Omnifocus.

02:18:28.190 --> 02:18:30.350
<v Gast 2>Das habe ich noch nicht benutzt, das war mir einfach zu teuer.

02:18:30.510 --> 02:18:30.990
<v Gast 2>Egal.

02:18:31.230 --> 02:18:35.550
<v Gast 2>Reminders von Apple, das hat so tolle Location-Based Reminders.

02:18:36.270 --> 02:18:36.670
<v Gast 2>Das heißt.

02:18:36.990 --> 02:18:38.190
<v Felix>Irgendwas hört sich anders an.

02:18:38.350 --> 02:18:39.150
<v Felix>Wir hören uns einer sagen.

02:18:40.110 --> 02:18:40.750
<v Felix>Oh mein Gott, das ist ein bisschen.

02:18:42.990 --> 02:18:46.190
<v Gast 2>Oh, jetzt haben wir gesagt, ihr werdet gar nicht wissen, was es war.

02:18:47.150 --> 02:18:48.030
<v Felix>Hahaha.

02:18:48.350 --> 02:18:50.510
<v Gast 2>Ingo hat unsere Stimmen gerade hart sexy gemacht.

02:18:51.310 --> 02:18:52.910
<v Felix>Ich hätte es gerne nochmal so, kannst du das machen?

02:18:53.390 --> 02:18:54.350
<v Ingo>Ich kann das noch viel schlimmer machen.

02:18:54.830 --> 02:18:55.230
<v Ingo>Nee, nee, nee.

02:18:57.870 --> 02:18:58.910
<v Felix>Nur besser anders.

02:18:58.990 --> 02:18:59.390
<v Felix>Warte mal.

02:18:59.550 --> 02:19:01.310
<v Felix>Kannst du mich Arnold Schwarzenegger machen?

02:19:06.750 --> 02:19:07.870
<v Felix>Oh er hat funktioniert.

02:19:08.510 --> 02:19:09.230
<v Felix>Chopper now.

02:19:11.230 --> 02:19:12.590
<v Unbekannt>Lot of some Steam.

02:19:13.230 --> 02:19:13.550
<v Unbekannt>Ja?

02:19:14.670 --> 02:19:15.150
<v Unbekannt>Hallo?

02:19:15.310 --> 02:19:15.870
<v Unbekannt>Hallo?

02:19:16.190 --> 02:19:17.390
<v Ingo>Oh Gott, wo bist du denn?

02:19:17.470 --> 02:19:18.510
<v Felix>Du bist da hinten, oder?

02:19:19.710 --> 02:19:20.430
<v Felix>Seh dich gar nicht.

02:19:20.590 --> 02:19:21.390
<v Felix>Bin ich hier?

02:19:21.870 --> 02:19:23.870
<v Felix>Nein, sag mal noch was.

02:19:24.110 --> 02:19:24.190
<v Felix>Okay.

02:19:25.950 --> 02:19:28.030
<v Unbekannt>Jetzt springe ich hier in diesen Pool.

02:19:31.550 --> 02:19:33.470
<v Felix>Ich glaube, es war kein Pool, es war ein Poop.

02:19:33.790 --> 02:19:35.310
<v Unbekannt>Ich springe in diesen Poop.

02:19:35.470 --> 02:19:37.150
<v Gast 2>Und da ist die Verbindung weggebrochen.

02:19:37.310 --> 02:19:38.670
<v Ingo>Ja, Spaß beiseite.

02:19:38.750 --> 02:19:41.870
<v Gast 2>Also, es gibt diese Reminders-App und da kann man sich Reminders erstellen,

02:19:42.030 --> 02:19:44.830
<v Gast 2>Location-Base und das Ganze ist super toll mit Siri integriert.

02:19:45.070 --> 02:19:47.710
<v Gast 2>Das heißt, ich war mal irgendwann weg, hatte die Waschmaschine laufen,

02:19:47.790 --> 02:19:51.390
<v Gast 2>habe gesagt, Siri, erinnere mich an Waschmaschine.

02:19:52.090 --> 02:19:53.530
<v Gast 2>Wenn ich zu Hause ankomme.

02:19:53.770 --> 02:19:56.970
<v Gast 2>Wichtig ist dabei, man darf nur sagen, erinnere mich an Waschmaschine.

02:19:57.210 --> 02:19:58.570
<v Felix>Erinnere mich an Waschmaschine.

02:20:00.410 --> 02:20:04.330
<v Gast 2>Man darf nicht sagen, erinnere mich an die Waschmaschine, weil dann steht im Reminder als Titel die

02:20:04.330 --> 02:20:05.370
<v Gast 2>Waschmaschine.

02:20:06.970 --> 02:20:13.770
<v Gast 2>Also was nach dem ankommt, ist in deutscher Sprache direkt, das ist einfach nur String Extract und fertig.

02:20:14.010 --> 02:20:14.730
<v Gast 2>Spaß weiter.

02:20:15.770 --> 02:20:21.210
<v Gast 2>Hat auch wundervoll funktioniert im Sinne von, der Reminder wurde eingestellt.

02:20:21.290 --> 02:20:26.330
<v Gast 2>Übrigens kurz davor, ich hatte das eine Woche davor mal gemacht und kam daheim an und der Reminder ging nicht

02:20:26.330 --> 02:20:29.690
<v Gast 2>los, da habe ich festgestellt, dass auf dem iPhone die ganze Zeit dieser Hey,

02:20:29.850 --> 02:20:32.650
<v Gast 2>willst du, dass Reminder deine Location haben kann?

02:20:32.730 --> 02:20:34.570
<v Gast 2>Weil ich hatte es anscheinend vorher noch nie benutzt.

02:20:35.130 --> 02:20:37.610
<v Gast 2>Hätte ich mir auch gewünscht, dass dann vielleicht irgendwie mal so,

02:20:37.770 --> 02:20:40.410
<v Gast 2>ey, du hast das noch nicht bestätigt, noch nicht mehr.

02:20:40.650 --> 02:20:43.050
<v Gast 2>Egal, weil bei Apple darf man keine Fragen mehr stellen, habe ich dem natürlich nicht.

02:20:43.210 --> 02:20:46.330
<v Felix>Nee, das ist einfach, alles, was sie machen, ist genau richtig.

02:20:46.490 --> 02:20:46.970
<v Felix>Genau richtig.

02:20:47.370 --> 02:20:49.770
<v Felix>Wenn sie es ändern, warst du, war es davor richtig.

02:20:50.410 --> 02:20:51.370
<v Gast 2>Genau richtig, genau für dich.

02:20:51.450 --> 02:20:51.690
<v Gast 2>Punkt.

02:20:52.730 --> 02:20:57.930
<v Gast 2>Und bei mir war es dann dummerweise so, ich habe dann so eine Uhr gekauft von der Firma Apple und da ist es

02:20:57.930 --> 02:21:00.730
<v Gast 2>auch integriert und ich kam daheim an und dann ging meine Uhr los und gesagt,

02:21:00.890 --> 02:21:02.410
<v Gast 2>äh, Waschmaschine.

02:21:02.570 --> 02:21:05.290
<v Gast 2>Weil ich habe ja nicht die Waschmaschine gesagt, sondern nur Waschmaschine.

02:21:06.010 --> 02:21:07.130
<v Gast 2>Also gesagt, Waschmaschine.

02:21:07.210 --> 02:21:12.650
<v Gast 2>Und dann bin ich runtergegangen, die Waschmaschine rausgeräumt und hab auf dann gedrückt auf der Uhr.

02:21:13.690 --> 02:21:18.890
<v Gast 2>Das wurde eigentlich so in die Cloud gesynkt und dann passierte nichts mehr erstmal für eine Weile.

02:21:19.610 --> 02:21:26.570
<v Gast 2>Bis ich am nächsten Tag ins Geschäft ging, danach wieder heimkam und daheim mein

02:21:26.570 --> 02:21:30.330
<v Gast 2>MacBook aufklappte und dann kam da oben rechts so Push-Technis-Reminder:

02:21:30.410 --> 02:21:32.170
<v Gast 2>Waschmaschine erledigen, los!

02:21:32.810 --> 02:21:34.410
<v Ingo>Ja, hab ich doch schon.

02:21:34.570 --> 02:21:37.610
<v Gast 2>Und typischerweise ist es dann halt auch so, wenn man so einen Reminder erledigt hat,

02:21:37.690 --> 02:21:40.090
<v Gast 2>dann findet man den auch nur irgendwo mehr, weil er ist ja erledigt.

02:21:40.730 --> 02:21:47.130
<v Gast 2>Also habe ich da irgendwo so einen Geisterreminder gehabt, der mich jetzt zwei Wochen lang oder so,

02:21:47.930 --> 02:21:50.330
<v Gast 2>hat er mich echt hart getrollt.

02:21:50.650 --> 02:21:55.050
<v Gast 2>Jedes Mal, wenn ich heimkam, das MacBook aufgeklappt hat und so Waschmaschine.

02:21:55.450 --> 02:21:56.170
<v Gast 2>Waschmaschine!

02:21:57.450 --> 02:21:59.690
<v Ingo>Aber ist doch gut, wenn du jeden Tag eine verstanden willst.

02:22:00.970 --> 02:22:04.570
<v Gast 2>Das ging so weit, dass mir dann auch regelmäßig das Fantastical abgestürzt ist,

02:22:04.650 --> 02:22:08.170
<v Gast 2>weil das hat auch so eine Reminder-Integration und dem war es dann halt eins zu viel,

02:22:08.250 --> 02:22:11.690
<v Gast 2>da irgendwie einen Reminder zu, also eine Notification für einen Reminder zu haben.

02:22:11.770 --> 02:22:13.610
<v Gast 2>Der Reminder existiert aber gar nicht mehr.

02:22:13.770 --> 02:22:17.450
<v Gast 2>Und Fantastical ist daran gecrashed, sieht man mal wieder, Apple Software macht alles richtig,

02:22:17.610 --> 02:22:21.770
<v Gast 2>crasht nicht, erinnert einen einfach immer wieder, jeden Tag.

02:22:22.330 --> 02:22:27.930
<v Gast 2>Ich glaube, am Ende habe ich es irgendwie hingekriegt, dass ich mich in das Webinterface von iCloud eingeloggt

02:22:27.930 --> 02:22:28.010
<v Gast 2>habe.

02:22:28.090 --> 02:22:29.690
<v Gast 2>Da kann man diese Reminder auch managen.

02:22:29.770 --> 02:22:35.370
<v Gast 2>Also man kann das ja wirklich mittlerweile auf dem Mac, auf dem iPhone, auf der Uhr, auf den managen.

02:22:35.930 --> 02:22:41.130
<v Gast 2>Und ich glaube, am Ende hat das Einzige, was geholfen hat, ist, ich habe eine neue Liste angelegt,

02:22:41.210 --> 02:22:43.530
<v Gast 2>weil man kann natürlich auch die eine Liste, wenn man nur noch eine hat,

02:22:43.610 --> 02:22:44.010
<v Gast 2>nicht löschen.

02:22:44.090 --> 02:22:45.850
<v Gast 2>Man muss ja immer eine Liste haben bei Apple.

02:22:46.010 --> 02:22:46.810
<v Gast 2>Mindestens eine.

02:22:46.970 --> 02:22:53.290
<v Gast 2>Also habe ich eine neue angelegt und habe die alte gelöscht und ich war seither noch nicht zu Hause und hab

02:22:53.290 --> 02:22:54.330
<v Gast 2>mein Notebook aufgeklappt.

02:22:54.570 --> 02:22:57.930
<v Gast 2>Das habe ich heute Mittag oder so gemacht.

02:22:58.330 --> 02:23:01.690
<v Gast 2>Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn ich nachher heimkomme.

02:23:02.170 --> 02:23:06.010
<v Gast 2>Ja, und das ist halt einfach ziemlich blöd, weil, ne, also einfach.

02:23:06.330 --> 02:23:07.050
<v Gast 2>Aber vielleicht sollte es.

02:23:07.690 --> 02:23:09.930
<v Unbekannt>Immer diese harte Magie bei Apple, das regt mich so auf.

02:23:10.090 --> 02:23:11.450
<v Gast 2>Immer diese Scheißmagie.

02:23:11.610 --> 02:23:12.970
<v Gast 2>Auch mit Fotos zum Beispiel.

02:23:13.130 --> 02:23:18.090
<v Gast 2>Ich habe jetzt irgendwie demnächst wieder Fotos gemacht und die wurden einfach zum Teufel nicht auf meinen Mac

02:23:18.250 --> 02:23:18.650
<v Gast 2>gesynkt.

02:23:18.890 --> 02:23:22.090
<v Gast 2>Und es gibt keinen, jetzt versuch den Sync nochmal-Button.

02:23:22.170 --> 02:23:24.010
<v Unbekannt>Nee, weil der alles magisch ist bei Apple.

02:23:24.410 --> 02:23:29.930
<v Gast 2>Man kann ja nicht irgendwie mal dann noch sagen, nee, sorry, Apple, der Zauberstab, der geht gerade nicht.

02:23:30.090 --> 02:23:31.610
<v Gast 2>Ich drücke jetzt hier nochmal auf Reload.

02:23:31.690 --> 02:23:32.890
<v Gast 2>Ne, das gibt's bei Apple nicht.

02:23:33.050 --> 02:23:34.490
<v Gast 2>Das finde ich so bescheuert.

02:23:34.730 --> 02:23:35.610
<v Felix>Scheiß war ein.

02:23:35.850 --> 02:23:36.090
<v Felix>Ja.

02:23:36.250 --> 02:23:36.570
<v Felix>So.

02:23:37.210 --> 02:23:38.810
<v Gast 2>Ingo, war das genug Zeit für dich?

02:23:38.890 --> 02:23:40.010
<v Gast 2>Das letzte war nur gespielt.

02:23:40.170 --> 02:23:41.530
<v Ingo>Ich liebe es.

02:23:42.810 --> 02:23:43.610
<v Unbekannt>Liebe Apple.

02:23:43.690 --> 02:23:47.690
<v Felix>Und ich muss ganz ehrlich sagen, du würdest am liebsten diesen Zauberstab und dann so.

02:23:50.010 --> 02:23:52.250
<v Unbekannt>Es ist gut, dass ihr das jetzt nicht sehen könnt.

02:23:54.250 --> 02:24:01.130
<v Gast 2>Ich muss einfach sagen, ich liebe das immer wie reibungslos und vor allem auch so prädiktiv vorhersehend

02:24:01.290 --> 02:24:02.970
<v Gast 2>Apple Software super funktioniert.

02:24:03.050 --> 02:24:07.290
<v Felix>Ich glaube, Apple wollte dir mit einfach sagen, dass du öfter waschen sollst, wenn du stinkst.

02:24:08.090 --> 02:24:12.010
<v Felix>Das würde ich jetzt einfach mal so annehmen, weil alles andere würde ja keinen Sinn machen.

02:24:12.810 --> 02:24:13.450
<v Felix>Ist ja nicht so.

02:24:14.010 --> 02:24:15.530
<v Felix>Kaputt sein kann es ja nicht.

02:24:16.250 --> 02:24:20.810
<v Gast 2>Ja, nee, vielleicht haben sie wirklich irgendwie die Kontrolle über meine Waschmaschine immer noch und der

02:24:20.810 --> 02:24:21.930
<v Gast 2>will immer wieder laufen lassen.

02:24:22.090 --> 02:24:23.930
<v Felix>Waschmaschine, Waschmaschine!

02:24:24.570 --> 02:24:25.850
<v Felix>Waschmaschine!

02:24:26.250 --> 02:24:26.490
<v Felix>Genau.

02:24:27.850 --> 02:24:29.210
<v Ingo>Machst du mal unten und hast geguckt?

02:24:29.690 --> 02:24:31.930
<v Gast 2>Der liegt wahrscheinlich jetzt unten irgendwie so, keine Ahnung.

02:24:32.250 --> 02:24:33.850
<v Ingo>Berge von Wäsche, die gewaschen sind.

02:24:34.730 --> 02:24:36.970
<v Unbekannt>Das hat alle meine Wäsche gewaschen und raus.

02:24:37.210 --> 02:24:38.250
<v Felix>Wer hat ihn runtergebracht?

02:24:39.050 --> 02:24:40.250
<v Unbekannt>Ja, das ist iPhone.

02:24:41.530 --> 02:24:42.730
<v Ingo>Apple ist bei meinem Jahr.

02:24:42.810 --> 02:24:47.450
<v Gast 2>Ein Apple Representative kommt dann, ein Genius kommt aus dem Apple Store Sindelfing,

02:24:47.610 --> 02:24:50.170
<v Gast 2>fährt die ganze Zeit einer immer her und sagt: Mann, Mann, Mann, jetzt.

02:24:50.410 --> 02:24:51.450
<v Felix>Ey, scheiße fucking Mann.

02:24:54.890 --> 02:24:55.930
<v Felix>So eine Socke.

02:24:56.730 --> 02:24:57.930
<v Unbekannt>Ja, so eine Socke.

02:24:58.170 --> 02:24:58.410
<v Unbekannt>Ja.

02:25:00.410 --> 02:25:00.730
<v Unbekannt>Ja.

02:25:01.370 --> 02:25:02.010
<v Unbekannt>Fertig.

02:25:02.170 --> 02:25:02.490
<v Unbekannt>Gut.

02:25:02.650 --> 02:25:04.090
<v Ingo>Dann kommen wir zu den Picks.

02:25:04.250 --> 02:25:05.770
<v Ingo>Jetzt hat irgendwie niemand was zu picken gehabt.

02:25:06.090 --> 02:25:06.890
<v Ingo>Der Dingo halt.

02:25:06.970 --> 02:25:07.210
<v Ingo>Ich ja.

02:25:07.370 --> 02:25:08.090
<v Ingo>Der Ingo picked hard.

02:25:08.250 --> 02:25:09.290
<v Ingo>Genau, ich hab einen Mi-Me-Pick.

02:25:09.450 --> 02:25:09.930
<v Ingo>Nosepicking.

02:25:10.090 --> 02:25:10.970
<v Ingo>Micpick Pick.

02:25:11.290 --> 02:25:12.010
<v Ingo>PDF Sam.

02:25:12.730 --> 02:25:14.170
<v Ingo>Split and Merge.

02:25:15.290 --> 02:25:15.370
<v Ingo>Sam.

02:25:15.770 --> 02:25:20.330
<v Ingo>Ist eine total tolle Software, nämlich eine Java-Software, Java GUI.

02:25:20.890 --> 02:25:22.490
<v Ingo>Sieht so schön aus, wenn man es startet.

02:25:22.730 --> 02:25:22.970
<v Ingo>Der ist.

02:25:24.010 --> 02:25:24.410
<v Ingo>Was ist denn das?

02:25:24.970 --> 02:25:25.770
<v Ingo>PDF-Sam.

02:25:26.090 --> 02:25:26.730
<v Ingo>PDF Sam.

02:25:27.450 --> 02:25:28.650
<v Ingo>Split and Merge.

02:25:29.050 --> 02:25:30.250
<v Felix>Und was tut es jetzt genau?

02:25:30.410 --> 02:25:31.450
<v Felix>Split and Merge, Mann!

02:25:31.610 --> 02:25:32.650
<v Ingo>Ja, Split and Merge.

02:25:32.730 --> 02:25:35.610
<v Ingo>Du kannst ein PDF nehmen und kannst sagen, Split and Merge.

02:25:35.930 --> 02:25:40.490
<v Ingo>Nimm mir die Seite 2, 6 und 8 und pack die in ein neues PDF.

02:25:40.650 --> 02:25:40.970
<v Ingo>Krass.

02:25:41.050 --> 02:25:41.370
<v Ingo>Okay.

02:25:42.330 --> 02:25:43.450
<v Unbekannt>Mega Feature.

02:25:43.690 --> 02:25:44.250
<v Unbekannt>Abgefuckt.

02:25:45.690 --> 02:25:47.610
<v Gast 2>Ist das ein GUI-Tool oder ein CD-Tool?

02:25:48.170 --> 02:25:50.650
<v Felix>It requires Java 8, das ist mal das nächste Web.

02:25:51.850 --> 02:25:53.370
<v Gast 2>PDF-Sam, tschüss.

02:25:54.410 --> 02:25:54.970
<v Gast 2>Java.

02:25:55.610 --> 02:25:57.050
<v Felix>Was läuft nicht auf Assembless?

02:25:58.970 --> 02:26:00.410
<v Ingo>Gibt's auch einen Bytecode für.

02:26:00.970 --> 02:26:03.130
<v Felix>Ich hätte gerne den WebAssembly-Bytecode.

02:26:03.210 --> 02:26:05.290
<v Felix>Und darunter fange ich gar nicht an, irgendwas zu machen.

02:26:05.850 --> 02:26:06.170
<v Felix>Schön.

02:26:06.330 --> 02:26:06.730
<v Felix>Gut, ja.

02:26:07.290 --> 02:26:09.050
<v Gast 1>Es ist ja schon ganz praktisch.

02:26:09.770 --> 02:26:14.090
<v Gast 1>Ich mach, also wenn ich hab solche Dinge selten genug,

02:26:14.250 --> 02:26:19.370
<v Gast 1>dass ich mir das dann geben kann, irgendwie das in Preview zu machen,

02:26:19.530 --> 02:26:24.410
<v Gast 1>was das einigermaßen auch kann, aber vermutlich ist dieses Tool hier wahrscheinlich bequemer zu benutzen,

02:26:24.490 --> 02:26:25.770
<v Gast 1>weil es dafür optimiert ist, oder?

02:26:25.930 --> 02:26:28.890
<v Ingo>Naja, also du kannst halt schnell auswählen, du kannst halt wirklich sagen,

02:26:29.290 --> 02:26:33.770
<v Ingo>dritte, sechste, achte, neunte oder zehnte bis 13.

02:26:34.090 --> 02:26:35.290
<v Ingo>und dann ab in neuen FDS.

02:26:35.450 --> 02:26:37.530
<v Felix>Und es hat nur Api, Mann, das heißt, es ist echt gut.

02:26:37.690 --> 02:26:41.450
<v Gast 2>Ja, wenn das relativ übersichtlich ist, machst du halt Preview-Aufkiss in die Seitenansicht,

02:26:41.610 --> 02:26:46.490
<v Gast 2>wählst die einzelnen Seiten an, drückst Command-C, Command N und hast ein neues Dokument auf und da ist das

02:26:46.490 --> 02:26:46.890
<v Gast 2>alles drin.

02:26:47.450 --> 02:26:49.450
<v Ingo>Ja, aber nicht alle Leute haben macOS.

02:26:49.690 --> 02:26:50.570
<v Ingo>Ja, das ist mir doch egal.

02:26:51.290 --> 02:26:53.770
<v Gast 2>Sollen sich jetzt deswegen so eine Java-Kreppelwehr da runterziehen?

02:26:53.930 --> 02:26:54.570
<v Gast 2>Ja, genau.

02:26:54.810 --> 02:26:55.450
<v Gast 2>Das ist awesome.

02:26:55.610 --> 02:26:57.930
<v Ingo>Oder macht es, es gibt auch Kommandozeilento-Tools, die machen.

02:26:58.010 --> 02:27:01.850
<v Ingo>Ich glaube, das geht auch auf der Kommando-Zeile Split heißt, glaube ich.

02:27:02.250 --> 02:27:02.570
<v Ingo>Split, ja.

02:27:02.650 --> 02:27:04.730
<v Ingo>Also ich habe es auch schon mal auf der Kommandozeile benutzt.

02:27:04.890 --> 02:27:08.170
<v Ingo>Das ist jetzt ein GUI-Tool, was in Java hässlich aussieht.

02:27:08.410 --> 02:27:09.530
<v Felix>Das sieht so nach Kotze aus.

02:27:09.850 --> 02:27:10.810
<v Felix>Das ist echt riesig.

02:27:11.610 --> 02:27:13.450
<v Felix>Ohne Witz, guck sie an einfach.

02:27:14.970 --> 02:27:17.370
<v Felix>Das sieht aus wie eine Datenbankkonfigurationsoberfläche.

02:27:17.930 --> 02:27:21.450
<v Gast 1>Der weiß ja, das ist eine GUI-Applikation, die gerne irgendwie Benutzer hätte,

02:27:21.530 --> 02:27:24.010
<v Gast 1>aber sie hat es nicht Screenshots auf ihrer Webseite.

02:27:24.410 --> 02:27:26.410
<v Felix>Doch, die sind in den Tutorials drin, Mann.

02:27:26.650 --> 02:27:26.890
<v Felix>Zu Recht.

02:27:26.970 --> 02:27:30.250
<v Ingo>Also du willst die Screenshots auch nicht sehen, weil es schreck dich ab.

02:27:30.410 --> 02:27:31.690
<v Felix>So, ups, nervig da.

02:27:32.330 --> 02:27:33.530
<v Gast 1>Von welchen Tutorials redest du?

02:27:33.610 --> 02:27:34.170
<v Gast 1>Vem Wiki oder?

02:27:34.410 --> 02:27:36.250
<v Felix>Ne, vom PDF-Sem-Tutorial natürlich.

02:27:36.410 --> 02:27:36.890
<v Felix>Wo ist das?

02:27:37.130 --> 02:27:38.330
<v Felix>Warte, ich habe das hier gefunden.

02:27:38.730 --> 02:27:40.810
<v Gast 2>About Android, es gibt auch eine Android-Version.

02:27:41.610 --> 02:27:42.250
<v Gast 2>Wo ist denn das hier?

02:27:43.530 --> 02:27:45.610
<v Gast 2>Ich schau mir die Android-Version auf Google Play an.

02:27:45.690 --> 02:27:46.490
<v Gast 2>Ja, ist hässlich.

02:27:46.570 --> 02:27:47.770
<v Unbekannt>Okay, Gottes Willen.

02:27:48.410 --> 02:27:49.930
<v Felix>Um Gottes Willen!

02:27:50.330 --> 02:27:51.370
<v Felix>Wag, wo ist denn jetzt das?

02:27:53.050 --> 02:27:58.250
<v Ingo>Also, Fazit, es ist eine Java-App, die sieht scheiße aus, die macht aber genau das, was ich gebraucht habe.

02:27:58.330 --> 02:27:59.930
<v Ingo>Und deswegen ist es ein Mini-Pick.

02:28:00.090 --> 02:28:00.650
<v Ingo>Mein Beileid.

02:28:00.810 --> 02:28:01.130
<v Ingo>Immer noch.

02:28:01.290 --> 02:28:01.770
<v Ingo>Mein Beileid.

02:28:02.250 --> 02:28:04.570
<v Felix>Ich hab's mal in den Channel gepostet.

02:28:05.210 --> 02:28:09.610
<v Gast 2>Sehr schön ist übrigens der Wiki-Eintrag How to Avoid Out of Memory und dann wird dir so schön erklärt,

02:28:09.690 --> 02:28:13.610
<v Gast 2>wie du eine Java-Command-Line dann im Memory-Settings hochsetzt.

02:28:13.850 --> 02:28:14.650
<v Gast 2>Das ist aber das Beste.

02:28:16.650 --> 02:28:16.970
<v Gast 2>Bam.

02:28:17.610 --> 02:28:18.170
<v Gast 2>Spawn mal runter.

02:28:18.730 --> 02:28:22.010
<v Gast 1>Es ist gut, wenn es einen Zweck erfüllt und wenn der Ingo damit glücklich ist,

02:28:22.090 --> 02:28:23.770
<v Gast 1>aber ich glaube, ich bleib einfach bei Preview.

02:28:24.010 --> 02:28:25.690
<v Felix>Ich glaube, ich werde jetzt einfach niemals benutzen.

02:28:25.930 --> 02:28:26.410
<v Felix>Oder das.

02:28:26.650 --> 02:28:27.370
<v Felix>Es tut mir leid.

02:28:27.450 --> 02:28:28.970
<v Ingo>Ja, du musstest ja auch nicht benutzen.

02:28:29.130 --> 02:28:31.610
<v Ingo>Ich hab's diese Woche gebraucht, es hat meinen Zweck erfüllt.

02:28:31.690 --> 02:28:32.970
<v Ingo>Gut, es sieht scheiße aus.

02:28:33.130 --> 02:28:36.330
<v Ingo>Okay, ich habe auch gedacht, ah, egal.

02:28:36.490 --> 02:28:38.490
<v Ingo>Es funktionierte gut genug, ne?

02:28:38.570 --> 02:28:38.730
<v Ingo>Ja.

02:28:38.890 --> 02:28:39.450
<v Ingo>Von dem her.

02:28:39.850 --> 02:28:40.330
<v Ingo>Works for me.

02:28:40.490 --> 02:28:40.650
<v Ingo>Ja.

02:28:40.730 --> 02:28:40.890
<v Ingo>Genau.

02:28:41.050 --> 02:28:41.610
<v Ingo>Okay, was auch.

02:28:42.010 --> 02:28:44.250
<v Ingo>Und wenn jemand sowas braucht, vor der Sicherheit.

02:28:44.730 --> 02:28:46.410
<v Felix>Du kannst es auch als XML exportieren.

02:28:46.570 --> 02:28:47.050
<v Felix>Siehst du.

02:28:47.210 --> 02:28:47.450
<v Felix>Krass.

02:28:47.770 --> 02:28:48.490
<v Felix>Schön, XML.

02:28:49.050 --> 02:28:50.890
<v Felix>Das ist das nächste Level, was du halt auf jeden Fall haben willst.

02:28:50.970 --> 02:28:53.370
<v Felix>So ja, ich hätte gerne meine PDFs als XML.

02:28:53.530 --> 02:28:56.810
<v Felix>Weil das sind so die zwei Lieblingssachen, die ich gerne habe.

02:28:56.970 --> 02:29:02.250
<v Ingo>Du kannst dir mal speichern auswählen, ob es PDF 1.6, 1.7, 1.8, 1.9 sein.

02:29:03.210 --> 02:29:04.010
<v Felix>Auch 1.10?

02:29:04.170 --> 02:29:05.290
<v Ingo>Ich glaube, das gibt's nicht.

02:29:05.530 --> 02:29:06.730
<v Felix>Oh mein Gott.

02:29:06.890 --> 02:29:10.570
<v Ingo>Ich frage mich nicht, welche Adobe Akkro-Scheiß-Versionen das dann sind.

02:29:10.810 --> 02:29:12.010
<v Felix>Adobe Akro-Scheiß.

02:29:12.890 --> 02:29:14.570
<v Ingo>Adobe Akro-Scheiß.

02:29:16.010 --> 02:29:16.410
<v Ingo>Schön.

02:29:16.490 --> 02:29:16.650
<v Ingo>So.

02:29:17.930 --> 02:29:19.530
<v Ingo>Kommen wir zum zweiten Pick.

02:29:20.170 --> 02:29:24.810
<v Ingo>Ihr wisst ja, SSH mit Key ist eine total tolle Sache.

02:29:25.290 --> 02:29:31.610
<v Ingo>Und vor allem, wenn man dann dem Key kein Passwort gibt, kann man sich schön auf vielen Servern einloggen mit

02:29:31.610 --> 02:29:34.250
<v Ingo>dem Key, weil manchmal will man ja irgendwas automatisieren.

02:29:36.010 --> 02:29:42.570
<v Ingo>Bloß wenn man dann nicht will, dass alle Kommandos auf der anderen Seite ausgeführt werden

02:29:42.570 --> 02:29:45.450
<v Ingo>sollen, kann man eins festlegen.

02:29:45.770 --> 02:29:52.570
<v Ingo>Man schreibt das dann einfach vor den SSH-Key hin, also in der Authorized Keys.

02:29:54.250 --> 02:30:00.090
<v Ingo>Kann man das einschränken, kann man sagen, okay, wenn jemand mit diesem SSH-Key ankommt,

02:30:00.170 --> 02:30:05.770
<v Ingo>dann kann er auf dem Server nur das Kommando, hier in dem Beispiel ist jetzt Date ausführen.

02:30:05.850 --> 02:30:07.530
<v Ingo>Alles andere wird halt geblockt.

02:30:08.330 --> 02:30:10.970
<v Ingo>So weit, so bekannt, glaube ich, hat jeder schon mal gemacht, oder?

02:30:11.130 --> 02:30:11.210
<v Ingo>Ja.

02:30:12.250 --> 02:30:16.650
<v Ingo>Was ich nicht wusste, was interessant ist, du hast die Möglichkeit,

02:30:16.810 --> 02:30:21.530
<v Ingo>über die Variable SSH Original Commands rauszufinden,

02:30:21.690 --> 02:30:26.330
<v Ingo>was wollte der eigentlich dort vielleicht ausführen und dir,

02:30:26.890 --> 02:30:30.330
<v Ingo>was in dieser Variable steht, dann auch irgendwo zunutze machen.

02:30:30.410 --> 02:30:36.090
<v Ingo>Also ich brauchte das, ich wollte halt zwar einschränken, dass nicht alles ausgeführt werden darf,

02:30:36.330 --> 02:30:42.090
<v Ingo>aber ich wollte schon gern noch ein paar Informationen mit rübergeben auf den anderen Server und habe mir dann

02:30:42.090 --> 02:30:46.650
<v Ingo>halt diese Variable genommen und die dann benutzt und das gelöst,

02:30:46.730 --> 02:30:47.370
<v Ingo>was ich wollte.

02:30:47.610 --> 02:30:50.650
<v Felix>Okay, ich hoffe, das ist total sicher, weil ich glaube es nicht.

02:30:50.810 --> 02:30:53.210
<v Felix>So wie du es gerade beschrieben hast, ist es glaube ich ganz schön kacke.

02:30:53.370 --> 02:30:54.010
<v Felix>Aber ist okay.

02:30:54.410 --> 02:30:54.810
<v Felix>Wieso?

02:30:55.850 --> 02:30:57.930
<v Felix>Ich hab's noch nicht mal gesehen, ich kann ja nicht darüber urteilen.

02:30:58.010 --> 02:30:59.450
<v Felix>Aber ich kann dich trotzdem beleidigen.

02:30:59.610 --> 02:31:00.330
<v Felix>Ja, super.

02:31:00.730 --> 02:31:01.210
<v Felix>Genau.

02:31:01.450 --> 02:31:03.930
<v Ingo>Keine Ahnung haben, aber trotzdem erstmal rumpöbeln, gell?

02:31:04.010 --> 02:31:04.410
<v Ingo>Ja, natürlich.

02:31:04.490 --> 02:31:05.450
<v Felix>Erstmal rumpöbeln.

02:31:06.810 --> 02:31:07.210
<v Felix>Was ist?

02:31:07.610 --> 02:31:10.330
<v Ingo>Du schränkst auf jeden Fall damit die Möglichkeit an, wenn er jemanden den einen,

02:31:10.410 --> 02:31:13.450
<v Ingo>zweimal gehackt hat, kann er nicht einfach automatisch auf die nächsten überspielen.

02:31:13.610 --> 02:31:14.650
<v Felix>Ja, das ist doch schon eine gute Sache.

02:31:15.130 --> 02:31:18.570
<v Felix>Nicht automatisch, aber muss man sich halt ein bisschen Mühe geben.

02:31:19.050 --> 02:31:20.490
<v Ingo>Muss man sich ein bisschen Mühe geben.

02:31:21.290 --> 02:31:21.770
<v Ingo>Meinst du?

02:31:23.050 --> 02:31:27.690
<v Felix>Das ist ja immer das gleiche mit denen mit denen quasi, du hast ja eine Sandbox gebaut, quasi.

02:31:28.010 --> 02:31:28.570
<v Felix>Also du meinst du nicht.

02:31:28.890 --> 02:31:32.010
<v Felix>Und wenn, wenn du die halt shitty ist, was in den meisten Fällen ist,

02:31:32.090 --> 02:31:37.050
<v Felix>wenn man das selber macht, dann wirst du dann hält es halt nur eine bestimmte Zeit.

02:31:38.090 --> 02:31:38.650
<v Felix>Quasi.

02:31:39.610 --> 02:31:45.930
<v Felix>Ohne bestimmten bestimmten Willen des Angreifers stand, dort weiterzumachen.

02:31:46.490 --> 02:31:48.490
<v Felix>Ist aber immer das gleiche, aber ist auch okay.

02:31:49.130 --> 02:31:53.050
<v Felix>Zumal man auch die, wenn man die Leute kennt, kann man sie auch punchen, ist ja auch alles in Ordnung.

02:31:53.370 --> 02:31:53.770
<v Felix>Ach so.

02:31:54.250 --> 02:31:55.050
<v Felix>Wenn du sie kennst.

02:31:55.690 --> 02:31:57.770
<v Ingo>Aber du kennst ja die meisten Hackern, die so deine Server hätten.

02:31:58.010 --> 02:31:58.410
<v Ingo>Ja, deswegen.

02:31:58.890 --> 02:32:02.170
<v Felix>Aber es haben ja die meisten Leute auch keinen Sudo auf deinen Computern.

02:32:02.490 --> 02:32:03.930
<v Felix>Oder kein Sarkozy.

02:32:04.170 --> 02:32:10.250
<v Ingo>Aber wenn sie halt einen Rechner schon mal gehackt haben und du wirklich auf dem SSH-Keys ohne Passwort liegen

02:32:10.250 --> 02:32:15.450
<v Ingo>hast, die sich halt du automatisch, naja, bei einem Backup-Server oder so,

02:32:15.530 --> 02:32:16.970
<v Ingo>der halt irgendwo her Sachen ziehen muss.

02:32:17.210 --> 02:32:21.450
<v Felix>Ja, dann kannst du dem halt auch quasi dieses eine Ding, dieses eine Command geben.

02:32:21.610 --> 02:32:23.930
<v Felix>Aber das hat sie ja dann auch gemacht, ist ja alles perfekt, ist geil.

02:32:24.090 --> 02:32:24.250
<v Felix>Genau.

02:32:24.410 --> 02:32:24.970
<v Felix>Nee, super.

02:32:25.130 --> 02:32:25.530
<v Felix>Perfekt.

02:32:25.690 --> 02:32:29.690
<v Ingo>Genau, damit kannst du es einschränken und wie gesagt, super neue Informationen.

02:32:29.850 --> 02:32:35.210
<v Ingo>Es gibt tatsächlich die Möglichkeit auszulesen, was wollte der dann noch ausführen eigentlich.

02:32:36.090 --> 02:32:38.570
<v Ingo>Und mit dieser Information vielleicht noch Dinge zu tun.

02:32:38.890 --> 02:32:39.130
<v Ingo>So.

02:32:39.930 --> 02:32:41.770
<v Ingo>Das war eigentlich das, was ich weitergeben wollte.

02:32:41.930 --> 02:32:44.250
<v Felix>Nee, super, wenn mir das vorher nicht bewusst war.

02:32:44.410 --> 02:32:46.490
<v Ingo>Ich kannte das gar nicht, dass das überhaupt geht.

02:32:46.570 --> 02:32:46.650
<v Ingo>Okay.

02:32:47.050 --> 02:32:50.890
<v Ingo>Noch rauszufinden, was der zusätzlich noch ausführen wollte.

02:32:52.570 --> 02:32:53.370
<v Ingo>Schöne Sache.

02:32:53.690 --> 02:32:57.130
<v Felix>Jetzt kommt das nächste gleich, wo ich mir auch denke, so holy fucking schön.

02:33:00.730 --> 02:33:04.810
<v Ingo>Ja, ich benutze Moonin, um meine Server zu überwachen.

02:33:05.370 --> 02:33:07.130
<v Ingo>Habe ich ja schon ein paar Mal erwähnt.

02:33:08.570 --> 02:33:13.130
<v Ingo>Und auf so gewissen NAS-Geräten hast du halt kein Moonin.

02:33:13.210 --> 02:33:14.970
<v Ingo>Also klar, ich könnte es mal irgendwie selber bauen.

02:33:15.130 --> 02:33:18.330
<v Ingo>Aber es hat jemand was ähnliches gebaut, nennt sich Moonin Lite.

02:33:18.810 --> 02:33:25.130
<v Ingo>Der implementiert halt die Node einfach in einem Bash-Skript und stellt halt so die meisten

02:33:25.130 --> 02:33:26.090
<v Ingo>Funktionen dar.

02:33:28.250 --> 02:33:29.050
<v Ingo>Das funktioniert.

02:33:29.290 --> 02:33:31.770
<v Felix>Einfach auch geil und die Installation ist über Xinity.

02:33:32.010 --> 02:33:33.930
<v Felix>Ich habe gar nicht gewusst, dass es überhaupt noch gibt, ja.

02:33:34.090 --> 02:33:35.130
<v Ingo>Ja, siehst du doch, funktioniert.

02:33:35.210 --> 02:33:35.770
<v Ingo>Und es funktioniert.

02:33:36.970 --> 02:33:37.770
<v Ingo>Es funktioniert.

02:33:38.490 --> 02:33:43.690
<v Ingo>Ja, also überall, wo du vielleicht nicht eine Muni Note installieren kannst,

02:33:43.770 --> 02:33:48.490
<v Ingo>weil du entweder nicht die ganzen Perl-Module zur Verfügung hast, oder es halt einfach kein,

02:33:48.650 --> 02:33:53.690
<v Ingo>also es gab halt im IPKG kein Paket dafür auf dem QNAP.

02:33:54.170 --> 02:34:00.570
<v Ingo>Und ich habe gedacht, ach nee, ich will mich da jetzt eigentlich nicht und hat da nicht immer irgendjemand was

02:34:00.570 --> 02:34:00.890
<v Ingo>gebaut.

02:34:01.290 --> 02:34:03.610
<v Ingo>Und turns out, ja, hat jemand gemacht.

02:34:04.090 --> 02:34:08.970
<v Ingo>Nette Variante, das alles irgendwie auf Basis von Mooney Light zu machen.

02:34:10.330 --> 02:34:17.290
<v Ingo>Abgefahren, also echt ein langes, langes Skript, was die Richtung.

02:34:17.770 --> 02:34:18.970
<v Felix>Macht ihr das auch so Graphen und sie sind?

02:34:19.370 --> 02:34:20.170
<v Felix>Das kann genau.

02:34:20.250 --> 02:34:22.010
<v Ingo>Das ist halt, das ist die Node.

02:34:23.130 --> 02:34:27.050
<v Ingo>Und der Master greift auf die Node zu und der macht halt dann die ganzen Grafen.

02:34:27.290 --> 02:34:31.530
<v Felix>Okay, mein Tipp dafür, äh, Collect D und Graphite.

02:34:31.770 --> 02:34:32.330
<v Felix>Nee, will ich nicht.

02:34:32.490 --> 02:34:33.290
<v Ingo>Das ist mir zu viel.

02:34:33.690 --> 02:34:34.330
<v Ingo>Das ist ab.

02:34:35.770 --> 02:34:42.730
<v Ingo>Und außerdem gibt's könnte das auf meinem Nas funktionieren.

02:34:43.370 --> 02:34:43.530
<v Ingo>Wie?

02:34:44.890 --> 02:34:45.610
<v Ingo>Collect die.

02:34:46.730 --> 02:34:48.170
<v Gast 2>Oh Gott, das könnte ja funktionieren.

02:34:48.330 --> 02:34:49.290
<v Felix>Das könnte vielleicht funktionieren.

02:34:49.610 --> 02:34:50.010
<v Felix>Weiß ich nicht.

02:34:50.410 --> 02:34:54.570
<v Felix>Halt irgendwas nehmen, was dann irgendwo an irgendwas anderes hinschreibt und nicht diesen Quatsch selber

02:34:54.570 --> 02:34:55.210
<v Felix>macht, oder?

02:34:55.930 --> 02:34:56.090
<v Felix>Wie?

02:34:56.410 --> 02:34:59.130
<v Felix>Ja, du hast ja auch diesen komischen Graphen-Krempel und so.

02:34:59.210 --> 02:35:01.530
<v Felix>Das brauchst du doch alles gar nicht, weil es kann den anderen Computer machen.

02:35:01.610 --> 02:35:02.490
<v Ingo>Das macht doch ein anderer Computer.

02:35:02.570 --> 02:35:03.370
<v Felix>Das macht einen anderen Computer.

02:35:03.450 --> 02:35:04.170
<v Felix>Das ist hier nur die Node.

02:35:04.410 --> 02:35:06.330
<v Felix>Das ist das quasi, was die Agent.

02:35:06.730 --> 02:35:13.530
<v Ingo>Genau, das ist der, die die Informationen aggregiert und dann zum Master oder der Master

02:35:13.530 --> 02:35:17.210
<v Ingo>klopft an und fragt, hey, gib mir mal deine Daten und kriegt die dann.

02:35:17.930 --> 02:35:24.170
<v Ingo>Und das Problem ist halt, die Node gibt es halt nicht für meinen QNAP-NAS und hier hat das jemand gebaut.

02:35:24.570 --> 02:35:30.810
<v Ingo>Also wer vielleicht einen NAS hat oder einen komischen Rechner, auf dem es nicht die richtigen Perl-Module

02:35:30.970 --> 02:35:36.650
<v Ingo>gibt, der kann vielleicht dieses Bash-Skript nehmen, um mal mit Moonin zu reden,

02:35:36.730 --> 02:35:40.330
<v Ingo>die ganzen Temperatursachen auszulesen, wie voll die Festplatte ist,

02:35:40.410 --> 02:35:42.010
<v Ingo>wie voll der RAM ist, Bladiblub.

02:35:42.650 --> 02:35:43.130
<v Ingo>Gute Sache.

02:35:44.490 --> 02:35:44.730
<v Ingo>Gut.

02:35:45.610 --> 02:35:46.810
<v Ingo>Wie stöhe ich mit meinen Pix?

02:35:47.770 --> 02:35:54.570
<v Gast 2>Ich hab noch zwei schöne Dinge gefunden und zwar das eine habe ich irgendwie

02:35:54.650 --> 02:35:55.690
<v Gast 2>im Internet gefunden, wie man.

02:35:56.090 --> 02:35:56.810
<v Gast 2>Und das andere wahrscheinlich.

02:35:57.850 --> 02:36:01.050
<v Gast 2>Nee, das andere, das haben mir Leute zugetragen.

02:36:02.650 --> 02:36:05.770
<v Gast 2>Und zwar, wie man Spannbeklaken zusammenlegt.

02:36:05.850 --> 02:36:09.370
<v Gast 2>Oder Fault Fitted Fitted Sheets, wie das auch heißt.

02:36:09.610 --> 02:36:15.690
<v Gast 2>Ich habe mal irgendwo gehört, wenn man weiß, wie man das macht, dann hat man die Lösung zu allen Fragen des

02:36:15.690 --> 02:36:16.170
<v Gast 2>Universums.

02:36:16.650 --> 02:36:19.290
<v Felix>Bin mir ziemlich sicher, weil, und jeder, der das mal ausprobiert hat,

02:36:19.370 --> 02:36:20.810
<v Felix>weiß, dass es einfach nicht funktioniert.

02:36:21.210 --> 02:36:23.610
<v Felix>Dass es dann einfach so, okay, du fängst an.

02:36:24.170 --> 02:36:26.010
<v Felix>Und dann hast du zum Ende einen Knoll.

02:36:26.250 --> 02:36:27.610
<v Felix>Egal wie du es zusammengelegt hast.

02:36:27.690 --> 02:36:27.850
<v Felix>Genau.

02:36:27.930 --> 02:36:30.330
<v Unbekannt>Und dann macht es viel drüber, zumindest das an.

02:36:30.650 --> 02:36:34.810
<v Ingo>Genau, also es gibt Leute, die sagen, das funktioniert wohl und ich denke immer,

02:36:36.090 --> 02:36:39.050
<v Ingo>ist mir scheißegal, weißt du, wenn ich gleich einen Knoll mache und es reinlege,

02:36:39.210 --> 02:36:39.690
<v Ingo>ist auch okay.

02:36:40.090 --> 02:36:44.730
<v Ingo>Weil es ist ein Spannbetttuch, weil es ist mir voll egal, ob es geknittert ist oder nicht,

02:36:44.810 --> 02:36:46.570
<v Ingo>dann mache ich das dann drauf und dann ist gut.

02:36:46.810 --> 02:36:47.610
<v Felix>Ich sag dir, das sind so.

02:36:48.090 --> 02:36:50.250
<v Gast 2>Dann machst du Spar-Abo bei Amazon.

02:36:51.210 --> 02:36:52.810
<v Ingo>Ist ja auch scheißegal, ja?

02:36:53.370 --> 02:36:54.010
<v Ingo>Spark.

02:36:54.330 --> 02:36:54.650
<v Ingo>Spannend.

02:36:55.690 --> 02:36:57.770
<v Ingo>Ja, aber erzähl ruhig, sag ruhig.

02:36:57.850 --> 02:36:59.210
<v Felix>Ne, das war's, glaube ich schon, oder?

02:36:59.770 --> 02:37:01.290
<v Ingo>Da wird es, ja, und so weiter.

02:37:01.450 --> 02:37:06.090
<v Felix>Ja, also die Sache ist, man kann nicht gewinnen gegen diese Spannbettlage.

02:37:06.650 --> 02:37:07.290
<v Felix>You cannot win.

02:37:08.250 --> 02:37:09.210
<v Felix>Du kannst noch nichts neu kaufen.

02:37:09.450 --> 02:37:11.290
<v Unbekannt>Erfindung die einzige Möglichkeit.

02:37:11.770 --> 02:37:14.170
<v Ingo>So, und das andere.

02:37:14.970 --> 02:37:16.330
<v Ingo>Step 8 ist am besten.

02:37:16.890 --> 02:37:18.010
<v Ingo>Step 8 ist am besten.

02:37:18.170 --> 02:37:19.210
<v Unbekannt>Ja, Step 8 ist am besten.

02:37:19.290 --> 02:37:19.690
<v Unbekannt>Auf jeden Fall.

02:37:19.850 --> 02:37:20.970
<v Unbekannt>Müsst ihr euch anschauen.

02:37:21.370 --> 02:37:24.810
<v Gast 2>Und das andere finde ich einfach nur immer wieder lustig anzuschauen,

02:37:24.970 --> 02:37:30.570
<v Gast 2>da ist so ein Korgi, der einen Tennisball im Maul hat und dann rutscht ihm der Ball raus und er liegt so auf

02:37:30.570 --> 02:37:34.970
<v Gast 2>der Seite und ich sag mal, läuft den Ball hinterher.

02:37:35.130 --> 02:37:36.890
<v Gast 2>Korgis sind einfach nur die besten Hunde.

02:37:37.050 --> 02:37:39.530
<v Gast 2>Wer von euch Cowboy Bebop kennt, kennt einen.

02:37:39.690 --> 02:37:41.050
<v Gast 2>Einen ist der beste Hund ever.

02:37:41.770 --> 02:37:42.570
<v Gast 2>Der ist ja auch super Brain.

02:37:43.530 --> 02:37:45.370
<v Gast 1>Das sind eigentlich nur echt, wenn sie eine Fliege anhaben.

02:37:45.450 --> 02:37:48.570
<v Gast 1>Also Korgis hat mir in meinem Hinterkopf immer so eine rote Fliege an.

02:37:49.370 --> 02:37:49.770
<v Gast 1>Warum?

02:37:50.490 --> 02:37:51.770
<v Felix>Was tust du mit deinen Hunden?

02:37:52.330 --> 02:37:53.450
<v Gast 2>Was hast du für schlimme Versehen?

02:37:53.610 --> 02:37:55.450
<v Ingo>Was hast du im Hinterkopf?

02:37:55.850 --> 02:37:56.170
<v Ingo>Ja.

02:37:56.570 --> 02:37:58.810
<v Gast 2>Bitte bei uns nicht darin ein.

02:37:59.370 --> 02:38:04.170
<v Gast 1>Für mich britische Hunde und Briten haben aus irgendwelchen Gründen eine Fliege an, because Bowtie is our co.

02:38:04.490 --> 02:38:04.970
<v Gast 1>Botar.

02:38:06.730 --> 02:38:08.250
<v Felix>Also ich finde ja Shiba evil.

02:38:09.610 --> 02:38:10.570
<v Ingo>Weniger Pilzepfeil.

02:38:10.730 --> 02:38:12.250
<v Felix>Die sehen aber fast genauso aus.

02:38:13.530 --> 02:38:14.330
<v Felix>Weniger Pilze.

02:38:14.570 --> 02:38:18.090
<v Felix>Okay, warte, ich mach mal jetzt Shiba.

02:38:19.130 --> 02:38:20.730
<v Gast 2>Jetzt hat hier noch jemand was gepickt.

02:38:22.250 --> 02:38:24.010
<v Gast 1>Mir ist gerade nichts Besseres eingefallen.

02:38:24.490 --> 02:38:28.970
<v Gast 1>Den Honest Trailers-Clip zu Game of Thrones fand ich ganz lustig letzte Woche.

02:38:29.290 --> 02:38:30.730
<v Gast 2>Honest Trailers generell ist super.

02:38:30.890 --> 02:38:31.370
<v Gast 2>Super Mika.

02:38:32.410 --> 02:38:32.890
<v Gast 2>Immer gut.

02:38:33.050 --> 02:38:33.450
<v Gast 2>Auf jeden Fall.

02:38:33.850 --> 02:38:38.410
<v Gast 1>Und ich weiß nicht, vielleicht, ich weiß noch nicht, ob ich das picken kann,

02:38:38.570 --> 02:38:39.610
<v Gast 1>weil ich die noch nicht lange habe.

02:38:39.690 --> 02:38:41.930
<v Gast 1>Ich habe mir vor kurzem so Internetschuhe gekauft.

02:38:42.170 --> 02:38:43.130
<v Unbekannt>Internet-Schuhe?

02:38:43.370 --> 02:38:43.610
<v Unbekannt>Was?

02:38:44.250 --> 02:38:46.650
<v Felix>Zurück in die Zukunftstour oder welche sind das?

02:38:47.130 --> 02:38:48.090
<v Unbekannt>Twittern die, wenn du.

02:38:50.410 --> 02:38:54.490
<v Gast 1>Irgendein Startup aus Spanien, was hier Schuhe übers Internet vertickt und die sind irgendwie.

02:39:00.490 --> 02:39:01.530
<v Felix>No, it's a smart thing.

02:39:01.690 --> 02:39:02.810
<v Unbekannt>Nee, Internet-Schuhe.

02:39:03.770 --> 02:39:07.450
<v Gast 1>Nee, es sind keine Smart-Schuhe, aber die sind von Muro.exe.

02:39:08.250 --> 02:39:09.930
<v Unbekannt>Muro.exe, sehr gut.

02:39:11.050 --> 02:39:14.730
<v Gast 1>Habe ich mir jetzt mal ein paar zukommen lassen und hab die jetzt seit vorgestern.

02:39:14.890 --> 02:39:20.330
<v Gast 1>Ne, ich hab's ja zwischendurch mal zurückgeschickt, weil mir die Farbe von dem ersten Party so gefallen hat.

02:39:21.210 --> 02:39:23.290
<v Gast 1>Also Austausch hat super funktioniert.

02:39:24.810 --> 02:39:28.890
<v Gast 1>Der Support war auch ziemlich freundlich und ist alles auch kein Problem.

02:39:29.530 --> 02:39:32.010
<v Ingo>Irgendwie ist hast du immer Internet, wenn du läufst.

02:39:32.250 --> 02:39:34.410
<v Felix>Ja, ich hab jeder jederzeit habe, weißt du, jedes Mal.

02:39:38.490 --> 02:39:40.090
<v Gast 1>Und die sind irgendwie lustig benannt.

02:39:40.170 --> 02:39:45.530
<v Felix>Also ich habe mir die Atom-Schuhe, nicht die Metal-Schuhe, weil die Metal-Schuhe.

02:39:49.370 --> 02:39:51.610
<v Gast 2>Aber bei Metal gibt es einen, der heißt Chrome, den will ich.

02:39:52.010 --> 02:39:52.650
<v Gast 2>Den Chrome-Shoe.

02:39:54.810 --> 02:39:57.610
<v Gast 2>Der updatet sich auch, wenn du ihn ausziehst und wieder anziehst von selber.

02:39:57.770 --> 02:39:58.010
<v Gast 2>Geil.

02:39:58.650 --> 02:40:03.290
<v Gast 1>Aber bis jetzt, also das sind halt einfach so bequeme Sneaker.

02:40:03.690 --> 02:40:03.930
<v Gast 1>Mhm.

02:40:05.030 --> 02:40:06.070
<v Ingo>Oh, krass.

02:40:06.630 --> 02:40:07.190
<v Ingo>Oder so.

02:40:07.350 --> 02:40:08.870
<v Felix>Ich weiß nicht, was wir dazu jetzt sagen.

02:40:09.990 --> 02:40:10.630
<v Felix>Internetschuhe.

02:40:10.950 --> 02:40:13.990
<v Gast 1>Ja, ich weiß nicht, ich hab so ein Ding mit Schuhen.

02:40:14.550 --> 02:40:16.230
<v Ingo>Du hast einen Schuh-Tick, wolltest du sagen.

02:40:16.390 --> 02:40:20.470
<v Gast 1>Nee, ich hab gar nicht so viele Schuhe, aber die, die ich habe, die habe ich auch sehr bewusst ausgewählt.

02:40:20.870 --> 02:40:23.510
<v Gast 1>Und unter anderem die, weil irgendwie ich dachte, die sind ganz gut.

02:40:26.310 --> 02:40:27.430
<v Ingo>Es sind Internetschuhe.

02:40:27.510 --> 02:40:29.670
<v Gast 1>Ich meine, was gibt es da dran, was man nicht mögen könnte?

02:40:30.870 --> 02:40:34.550
<v Ingo>Okay, mit diesem lustigen Pick schließen wir diese Sendung.

02:40:35.190 --> 02:40:36.390
<v Ingo>Würde ich sagen.

02:40:37.830 --> 02:40:41.270
<v Ingo>Ja, hat noch einer schöne letzte Worte.

02:40:41.590 --> 02:40:41.990
<v Ingo>Nee.

02:40:42.150 --> 02:40:43.270
<v Felix>Also dazu kann man auch.

02:40:43.750 --> 02:40:45.270
<v Ingo>Nee, also da fällt mir nichts mehr ein.

02:40:45.830 --> 02:40:48.070
<v Ingo>Dazu fällt mir nichts mehr ein.

02:40:48.230 --> 02:40:50.550
<v Ingo>Ja, gut, dann wünsche ich euch wieder immer eine frohe Zeit.

02:40:50.630 --> 02:40:51.430
<v Ingo>Passt auf euch auf.

02:40:51.670 --> 02:40:52.230
<v Ingo>Habt Spaß.

02:40:52.470 --> 02:40:53.350
<v Ingo>Am Gerät.

02:40:54.150 --> 02:40:55.030
<v Felix>Shiba Inu.

02:40:55.350 --> 02:40:56.070
<v Felix>Internetschuhe.

02:40:56.950 --> 02:40:59.830
<v Gast 2>Ich glaube, wir müssen unseren Nein doch noch angewöhnt werden.

02:41:01.270 --> 02:41:01.750
<v Gast 2>Immer.

02:41:02.070 --> 02:41:02.630
<v Gast 2>Korgis.

02:41:02.870 --> 02:41:03.350
<v Gast 2>Korgis.

02:41:04.390 --> 02:41:05.430
<v Felix>Chiba-Inus.

02:41:05.590 --> 02:41:06.470
<v Felix>So ist auch gut.

02:41:07.110 --> 02:41:07.430
<v Felix>Besser.

02:41:07.750 --> 02:41:08.390
<v Felix>Internet-Schuhe.

02:41:10.070 --> 02:41:10.870
<v Felix>Doge einfach.

02:41:10.950 --> 02:41:12.630
<v Felix>Der Doge ist einfach der beste Doge.

02:41:12.790 --> 02:41:13.430
<v Felix>Doge-Doge.

02:41:13.670 --> 02:41:15.190
<v Gast 2>Ich will einen Doge und einen Korgis.

02:41:15.830 --> 02:41:16.310
<v Gast 2>Auf jeden Fall.

02:41:16.470 --> 02:41:17.110
<v Gast 2>Ein Schibe.

02:41:17.750 --> 02:41:19.590
<v Felix>Schibe-Doge möchte ich.

02:41:20.790 --> 02:41:21.110
<v Felix>Was?

02:41:21.590 --> 02:41:21.910
<v Felix>Tschüss.

02:41:22.310 --> 02:41:23.110
<v Ingo>Ich glaube, ja.

02:41:23.430 --> 02:41:23.750
<v Ingo>Ciao.

02:41:24.230 --> 02:41:27.830
<v Felix>Warum heißen sie nicht Muru.exe als Webseite.

02:41:30.390 --> 02:41:31.750
<v Felix>Vielleicht sollte es das bald geben.

02:41:32.070 --> 02:41:34.390
<v Gast 1>Komm, lass uns verabschieden, dann können wir das in der Post-Show besprechen.

02:41:34.550 --> 02:41:35.350
<v Gast 2>Ach so, genau.

02:41:35.670 --> 02:41:36.230
<v Gast 2>Und tschüss.

02:41:36.630 --> 02:41:36.870
<v Gast 2>Ciao.

02:41:37.190 --> 02:41:37.670
<v Gast 2>Ciao, ciao.

02:41:37.830 --> 02:41:38.150
<v Gast 2>Tschüss.