WEBVTT 00:00:08.640 --> 00:00:13.840 Der Podcast und um Webtechnologie und unten Stop 00:00:18.320 --> 00:00:24.720 Gut Hallihallo, herzlich willkommen zu Binage wieder Talk-Ausgabe 176, 00:00:24.800 --> 00:00:25.920 heute mit Markus. 00:00:26.480 --> 00:00:27.520 Hello again. 00:00:27.840 --> 00:00:29.840 Und mit Leadname. 00:00:30.160 --> 00:00:30.960 Audiofu. 00:00:31.680 --> 00:00:32.080 Genau. 00:00:32.160 --> 00:00:36.000 Wir haben auch nur eine knappe Stunde mal wieder im Audio-Setup gebaut. 00:00:36.480 --> 00:00:39.200 Ja, und wir streamen jetzt mit zwei von drei Stimmen. 00:00:39.440 --> 00:00:40.320 Red mal hin, oder? 00:00:40.400 --> 00:00:40.880 Also ich meine. 00:00:42.000 --> 00:00:43.120 Das ist die Zweidrittelmehrheit. 00:00:43.520 --> 00:00:44.560 Mehr als die Hälfte. 00:00:45.520 --> 00:00:46.080 Genau. 00:00:46.240 --> 00:00:48.880 Das sind die besseren zwei von drei, glaube ich. 00:00:49.920 --> 00:00:52.640 Was mir auch gerade auffällt, aber das ändere ich jetzt nicht. 00:00:52.800 --> 00:00:54.720 Ich streame auch gerade jetzt über die Schweiz. 00:00:54.880 --> 00:00:55.360 Ah, gut. 00:00:55.520 --> 00:00:56.080 Okay, ja. 00:00:57.200 --> 00:00:58.560 Passt schon, mag ich auch. 00:00:59.520 --> 00:01:00.160 Ich nicht. 00:01:01.040 --> 00:01:01.920 Du nicht? 00:01:02.320 --> 00:01:02.960 Nee. 00:01:03.280 --> 00:01:04.560 Pu, puh. 00:01:05.440 --> 00:01:07.440 Bringt auch nicht so viel jetzt mal. 00:01:07.600 --> 00:01:09.440 Ich bin ja immer in Russland, weißt du? 00:01:09.840 --> 00:01:10.480 Ah, ja, ne? 00:01:11.040 --> 00:01:11.680 Die Schweiz. 00:01:12.880 --> 00:01:17.520 Musst du keinen sicheren, anonymen Datentunnel auf die Schweiz schauen. 00:01:17.920 --> 00:01:19.760 Ich bin schon immer anonym in Russland. 00:01:19.840 --> 00:01:21.600 Von daher warst du schon. 00:01:22.240 --> 00:01:24.320 Genau, kommen wir zum Blast from the Past. 00:01:24.400 --> 00:01:26.160 Ich glaube, den Audifo erklären wir jetzt nicht. 00:01:26.480 --> 00:01:27.200 Ist halt so. 00:01:29.520 --> 00:01:31.120 Wir üben das einfach immer noch. 00:01:31.440 --> 00:01:38.160 Ist ja, wie gesagt, sind ja erst 176 Folgen von dieser Ausgabe und X Millionen von irgendwelchen anderen. 00:01:38.240 --> 00:01:42.000 Von daher ist es ja nicht so, als hätten wir nicht genug Übung, aber mehr hilft besser. 00:01:42.240 --> 00:01:43.840 Kommen wir zu Blast from the Past. 00:01:44.400 --> 00:01:49.680 Wir haben letzte Woche, also der Lead Neymar und ich haben letzte Woche über MetaMause geredet und da kamen 00:01:49.680 --> 00:01:54.400 dann gleich Wüste Beschimpfung, warum wir nicht auch matrix.org genannt hätten. 00:01:55.680 --> 00:01:56.800 Hallo Schmidtloch. 00:01:57.120 --> 00:02:02.000 Ingo, ich kann dir sagen, warum wir nicht über matrix.org geredet haben. 00:02:02.080 --> 00:02:04.560 Vermutlich, weil noch niemand davon gehört hat. 00:02:06.640 --> 00:02:08.400 Könnte daran liegen, weiß ich nicht. 00:02:09.440 --> 00:02:11.600 Nein, wir haben kürzlich Chat-Systeme evaluiert. 00:02:11.680 --> 00:02:18.560 Ich habe eine ganze Menge angeguckt in der Phase, Metamos unter Namen auch, aber Matrix.org, nein. 00:02:19.360 --> 00:02:21.520 Hast du auch nicht, kanntest du auch nicht bisher. 00:02:21.760 --> 00:02:22.000 Nein. 00:02:23.040 --> 00:02:25.520 Dann erwähnen wir es jetzt einfach mal und wir warten dann einfach, 00:02:25.600 --> 00:02:30.560 bis der Schmidtlauch irgendwann Zeit hat, in diese Sendung zu kommen und uns darüber aufzuklären. 00:02:30.720 --> 00:02:33.200 Weil anders geht es halt nicht. 00:02:33.840 --> 00:02:35.360 Es soll sich nicht so anstellen. 00:02:35.760 --> 00:02:40.000 Rede ständig davon, aber irgendwie hier mal vorbeizuschneiden und zu sagen, 00:02:40.080 --> 00:02:43.120 was ist eigentlich Matrix.org und warum ist das viel besser als alle anderen? 00:02:44.000 --> 00:02:48.800 Ja, vor allem, es ist ja nicht einfach ein Chat, es ist so ein Server kleinen Chat, 00:02:48.880 --> 00:02:50.960 sondern es ist Decentralized Communication. 00:02:51.040 --> 00:02:51.760 Ja, genau. 00:02:51.920 --> 00:02:56.240 Also es ist so wie, wie hieß dieses Facebook. 00:02:59.920 --> 00:03:00.960 Diaspora oder so? 00:03:01.200 --> 00:03:02.560 Ja, genau, genau, Diaspora. 00:03:02.640 --> 00:03:04.640 Es ist wie Diaspora bloß für Chats. 00:03:05.040 --> 00:03:05.280 Ja, ja. 00:03:06.320 --> 00:03:08.720 Kein Wunder, benutzt das der Schmidt-Lauch, ne? 00:03:10.320 --> 00:03:12.080 Überrascht mich jetzt gar nicht. 00:03:12.320 --> 00:03:17.360 Ja, also nicht nur der Schmidt-Lauch, auch im Chat, auch in unseren Kommentaren wurde darauf hingewiesen, 00:03:17.520 --> 00:03:18.320 Matrix.org. 00:03:18.560 --> 00:03:22.400 Ist also noch was, was man sich angucken kann, wenn man in dem Bereich irgendwas machen will. 00:03:22.640 --> 00:03:28.000 Wie gesagt, die centralized, untereinander kommunizieren, wenn man das so haben will. 00:03:28.240 --> 00:03:33.760 Für unseren Anwendungsfall war das jetzt eher, ja, wir brauchen halt irgendwas, 00:03:33.840 --> 00:03:40.800 was mit GitHub gut zusammenarbeitet, GitLab gut zusammenarbeitet und einfach für die Studenten und da 00:03:40.800 --> 00:03:43.840 war halt MetaMost jetzt das, was wir genommen haben. 00:03:44.000 --> 00:03:48.160 Aber wie gesagt, wer sich irgendwas angucken will, kann auch mal Matrix.org angucken und mehr, 00:03:48.240 --> 00:03:51.200 wenn der Schmidtler auch irgendwann mal Zeit hat, uns darüber aufzuklären. 00:03:52.080 --> 00:03:53.760 Dann Intel Nook. 00:03:54.080 --> 00:03:55.360 Was haben wir da vergessen zu sagen? 00:03:56.560 --> 00:04:01.520 Ich habe ja vor zwei Sendungen oder drei Sendungen irgendwie mal rumgeweint, 00:04:01.760 --> 00:04:06.560 dass mein Nook manchmal irgendwie einfach tot ist, irgendwie, 00:04:06.720 --> 00:04:12.480 und dann steckst du ihn halt aus und wartest lange, steckst ihn wieder ein und er geht wieder. 00:04:12.720 --> 00:04:16.720 Und er ist halt so tot, dass du ihn anstellst und nichts passiert. 00:04:17.360 --> 00:04:21.040 Und ich habe eine Mail bekommen vom Hörer, danke Sven, ne? 00:04:21.520 --> 00:04:26.000 Der gesagt hat, vermutlich ist das, weil er in S4 geht, 00:04:26.240 --> 00:04:31.680 also diesen Sleep State S4, und wenn er mehrfach da reingeht, 00:04:31.920 --> 00:04:33.360 dann ist er irgendwie so tot. 00:04:33.440 --> 00:04:37.760 Und ich habe jetzt das mal überall versucht, herauszukonfigurieren, dass er das nicht mehr tut. 00:04:37.840 --> 00:04:40.320 Und jetzt mal schauen, ob das funktioniert. 00:04:40.960 --> 00:04:41.280 Okay. 00:04:42.000 --> 00:04:42.400 Gut. 00:04:42.720 --> 00:04:47.920 Auf jeden Fall, ich hoffe, dass es klappt und sonst, 00:04:48.480 --> 00:04:53.680 tja, vielleicht halt dann nicht, dann muss ich weiterschauen, aber die Hoffnung besteht. 00:04:54.240 --> 00:04:59.600 Über andere Dinge, die ich und der Ingo das letzte Mal geredet haben, war dieser System Debug. 00:05:00.800 --> 00:05:07.600 Der hat jetzt eine offizielle CV bekommen und er wurde geratet mit 9,8 00:05:07.920 --> 00:05:09.200 und Critical. 00:05:09.920 --> 00:05:13.920 Soweit ich gesehen habe, dass das höchste wäre dann irgendwie 10. 00:05:14.160 --> 00:05:19.440 Das heißt, er ist da ganz gut dabei für das, dass der Leonard Pöttring gesagt hat, ist kein Bug. 00:05:24.960 --> 00:05:30.960 Ich weiß nicht, die haben da irgend so eine Matrix, diese anklicken und dann kommt dann halt, 00:05:31.040 --> 00:05:32.480 glaube ich, so eine Nummer raus. 00:05:33.440 --> 00:05:34.080 Weiß ich nicht. 00:05:34.160 --> 00:05:39.600 Also Impact Score ist dann irgendwie 5,9 und Exploitability Score ist dann 3,9. 00:05:39.680 --> 00:05:45.760 Also was auch immer das jetzt genau heißen soll, da müssen wir vielleicht den Make-Foo haben, 00:05:46.080 --> 00:05:47.760 der solche Dinge vielleicht weiß. 00:05:48.080 --> 00:05:52.480 Naja, aber auf jeden Fall haben wir das wohl das letzte Mal ziemlich schlecht repräsentiert. 00:05:52.560 --> 00:05:58.960 Da haben wir auch eine Mail bekommen von Valentin, der noch so ein paar Dinge klargestellt hat, 00:05:59.040 --> 00:06:01.360 die wir nicht so klar gesagt haben. 00:06:01.600 --> 00:06:08.400 Zum Beispiel, dass dieser System Debug ja nicht zwangsläufig immer alles als gut ausgeführt hat, 00:06:08.640 --> 00:06:14.400 sondern halt, wenn eine Zahl, also wenn ein Username mit einer Zahl beginnt, 00:06:14.640 --> 00:06:18.480 dann wird halt einfach die Zahl genommen und der Rest dann ignoriert. 00:06:18.800 --> 00:06:19.200 Ach so. 00:06:19.600 --> 00:06:25.120 Also wenn der User halt Zero Day heißt mit einer Null vorne, 00:06:25.280 --> 00:06:27.680 dann ist es gut, weil es UID 0 ist. 00:06:27.840 --> 00:06:34.720 Wenn der User dann halt aber beispielsweise 7-Zip oder sowas ist, dann versucht er halt den Prozess 00:06:34.720 --> 00:06:37.280 mit der UID 7 zu starten. 00:06:38.640 --> 00:06:45.600 Das heißt, du hast nicht zwangsläufig gut, aber es ist halt trotzdem ein Fehler 00:06:46.160 --> 00:06:47.120 im Code. 00:06:47.520 --> 00:06:48.160 Eigentlich. 00:06:48.400 --> 00:06:52.960 Und die Ausrede, was Lennart Pöttring ja geschrieben hat, 00:06:53.040 --> 00:06:56.160 von wegen, ja, Unix lässt das ja nicht zu. 00:06:57.680 --> 00:07:02.480 In den PUSIX-Richtlinien steht halt, dass sehr wohl, 00:07:03.680 --> 00:07:10.560 also dass ein Username aus dem Portable File Name Character Set sein muss und im Portable Filename 00:07:10.640 --> 00:07:15.520 Character Set sind dann halt sehr wohl alle Großbuchstaben, Kleinbuchstaben und, 00:07:15.680 --> 00:07:20.800 wer hätte es gedacht, Zahlen spezifiziert und ein Punkt, ein Underscore und ein? 00:07:22.800 --> 00:07:24.080 Wie heißt denn das auf Deutsch? 00:07:24.320 --> 00:07:26.000 Bindestrich, glaube ich. 00:07:26.880 --> 00:07:27.440 Naja. 00:07:28.480 --> 00:07:30.000 So ist das halt. 00:07:32.000 --> 00:07:34.560 Und dann gibt es einen coolen Patch von 00:07:38.240 --> 00:07:44.000 OpenBSD zu ihrem Do-Ass, was so ein kleiner Sudo-Klon ist, 00:07:44.080 --> 00:07:48.720 der halt ein bisschen weniger kann, der genau das macht, was System D macht. 00:07:49.520 --> 00:07:54.960 Wenn der Username mit einer Zahl beginnt, dann führt er das einfach als root aus. 00:07:55.920 --> 00:08:00.560 Weil falls man das in seinem OpenBSD haben möchte, gibt es ein Patch, 00:08:00.720 --> 00:08:03.040 habe ich verlinkt, könnt ihr euch reinkompilieren. 00:08:03.440 --> 00:08:04.400 Aber warum? 00:08:04.720 --> 00:08:05.440 Warum? 00:08:05.920 --> 00:08:11.200 Naja, damit man kompatibel zu System D ist, ist doch ein guter Grund. 00:08:11.360 --> 00:08:12.000 Ja, super. 00:08:12.160 --> 00:08:12.480 Okay. 00:08:15.760 --> 00:08:19.760 Also, aber es gibt ja jetzt irgendwie für System D einen Patch, das ist ja bloß die Frage, 00:08:19.840 --> 00:08:20.960 ob der dann halt irgendwann mal. 00:08:21.600 --> 00:08:24.000 Ob der Petring den dann mercht. 00:08:24.240 --> 00:08:24.400 Ja. 00:08:25.680 --> 00:08:26.720 Das wissen wir nicht. 00:08:27.120 --> 00:08:27.840 Das wissen wir nicht. 00:08:30.320 --> 00:08:33.840 Oder ob er bei seiner Theorie bleibt, dass das 00:08:37.920 --> 00:08:39.440 halt einfach nicht so geht. 00:08:39.680 --> 00:08:46.160 Und es ist halt wirklich so, dass viele Distributionen das 00:08:46.320 --> 00:08:50.400 standardmäßig ausgeschaltet haben, dass man solche Dinge tun kann. 00:08:50.640 --> 00:08:56.240 Das heißt halt aber nicht, dass es nicht möglich ist und auf den meisten Systemen ist es halt möglich, 00:08:56.800 --> 00:08:59.600 Usernamen mit Zahlen zu machen. 00:08:59.680 --> 00:09:05.360 Zumal es im POSIX-Standard steht und wenn der POSIX-Standard irgendwie unterstützt wird, 00:09:05.440 --> 00:09:09.040 was die meisten tun, dann tja. 00:09:09.280 --> 00:09:12.560 Ja, aber wenn du sagst, dass die meisten Distributionen es abgeschaltet haben, 00:09:12.800 --> 00:09:16.000 dann dürfte es doch auf den meisten Rechnern auch nicht möglich sein. 00:09:16.320 --> 00:09:17.520 Ja, ich ja auch so. 00:09:17.760 --> 00:09:22.640 Aber ja, deswegen ist es ja trotzdem blöd, wenn es ein paar Systeme ist. 00:09:22.800 --> 00:09:26.560 Es ist im System, aber wenn er, also wenn jemand ein System zusammenschraubt und vergisst zu deaktivieren, 00:09:26.640 --> 00:09:27.120 dann ist doof. 00:09:27.760 --> 00:09:29.360 Es ist halt erlaubt. 00:09:30.240 --> 00:09:36.640 Und es ist nicht außerhalb der Spezifikation, wenn du Usernamen mit Nummern vorne hast. 00:09:37.440 --> 00:09:40.800 Und dann sollte sich ein Programm halt trotzdem noch. 00:09:41.120 --> 00:09:46.320 Wie war das irgendwie für den, jetzt bekomme ich es nicht mehr zusammen, 00:09:46.400 --> 00:09:50.560 aber es gibt da so ein schönes Quote, wie man Systeme halt designen muss, 00:09:50.640 --> 00:09:57.120 dass man möglichst viel halt an Input irgendwie erlaubt und dann sich aber selber möglichst 00:09:57.600 --> 00:09:59.680 gut an die Standards hält oder so. 00:10:00.400 --> 00:10:01.360 Irgendwie so. 00:10:01.520 --> 00:10:08.160 Naja, auf jeden Fall wäre es halt schon nett, weil du kannst halt ein System haben und es gibt viele 00:10:08.160 --> 00:10:15.120 Systeme, die das erlauben, beziehungsweise du kannst halt hingehen und das mehr oder weniger 00:10:15.120 --> 00:10:18.400 auf jeden Linux halt erlauben und dann tun. 00:10:19.760 --> 00:10:25.840 Und es gibt wohl so ein paar spezielle Use Cases, wo das tatsächlich auch passiert. 00:10:27.040 --> 00:10:28.480 Aber ja. 00:10:30.080 --> 00:10:34.400 Es ist halt nicht so einfach zu exploiten, von dem her, 00:10:34.720 --> 00:10:39.280 ja, so ultrakritisch ist es halt auch nicht, 00:10:39.440 --> 00:10:40.320 finde ich. 00:10:40.640 --> 00:10:45.840 Weil es gehört dann schon ziemlich viel dazu, dass man das wirklich exploiten kann. 00:10:45.920 --> 00:10:52.000 Aber es ist halt schon etwas, das man fixen muss und nicht einfach als Not a Bug schließen kann. 00:10:52.400 --> 00:10:57.120 Ja, aber diese Severity kann ja auch einfach davon kommen, dass so viele Systeme potenziell betroffen sind. 00:10:57.360 --> 00:11:04.080 Selbst wenn es Aufwand ist, das zu implementieren, wenn ich mit dem Aufwand dann alle 00:11:04.080 --> 00:11:08.160 Systeme zu Füßen liegen habe, dann lohnt sich der Aufwand ja auch unglaublich schnell. 00:11:08.400 --> 00:11:14.560 Aber irgendwie du musst halt, du musst halt du musst halt erstmal ein System finden, 00:11:14.640 --> 00:11:19.600 wo das nicht standardmäßig eh verboten ist, also wo man eh keine User anlegen kann, 00:11:19.680 --> 00:11:21.120 die mit Zahlen beginnen. 00:11:21.440 --> 00:11:27.680 Und dann musst du den Admin auch noch dazu bringen, irgendwas, ein Service-File zu installieren, 00:11:27.760 --> 00:11:34.400 was dann ein Binary startet, welches vom Angreifer 00:11:34.640 --> 00:11:35.200 kommen muss. 00:11:35.360 --> 00:11:39.120 Und erst das wird dann mit Root-Rechten gestartet. 00:11:39.200 --> 00:11:42.560 Also gehört schon ziemlich viel dazu, dass du. 00:11:43.040 --> 00:11:47.360 Führen Sie diese URL als Root auf Ihrer Bash mit Curl aus, 00:11:47.520 --> 00:11:50.240 um das Shiny neue Spielzeug zu installieren. 00:11:50.480 --> 00:11:51.040 Naja. 00:11:52.560 --> 00:11:54.960 Genau darum sollte man das ja nicht tun. 00:11:55.200 --> 00:11:55.520 Ja. 00:11:58.400 --> 00:11:59.040 Gut. 00:11:59.440 --> 00:12:02.240 Das war's, glaube ich, vom Blass from the Past. 00:12:02.320 --> 00:12:03.760 Dann haben wir einen Tumblr. 00:12:04.000 --> 00:12:04.240 Genau. 00:12:04.480 --> 00:12:05.360 Tumblr der Woche. 00:12:05.520 --> 00:12:06.400 Nazis auf dem Mond. 00:12:07.040 --> 00:12:11.920 Passend zu den politischen Wellen, die so durch unsere Welt landschlappen, geht es um Nazis. 00:12:12.240 --> 00:12:12.880 Oh Gott. 00:12:13.440 --> 00:12:14.000 Oh Gott. 00:12:14.240 --> 00:12:15.440 Ja, auf dem Mond. 00:12:15.520 --> 00:12:15.760 Ja. 00:12:16.000 --> 00:12:18.800 Also hier wie bei Iron Sky. 00:12:19.040 --> 00:12:20.080 Iron Sky, genau. 00:12:20.240 --> 00:12:21.360 Dark Side of the Moon. 00:12:21.520 --> 00:12:23.840 Irgendwer muss das jetzt auch noch erzählen, was da los ist. 00:12:23.920 --> 00:12:24.800 Ich hab's noch nicht angeschaut. 00:12:25.360 --> 00:12:28.080 Ich habe gerade zum ersten Mal draufgeklickt. 00:12:28.720 --> 00:12:34.000 Also AFM, ja, Alternative für Mond. 00:12:34.240 --> 00:12:40.320 Also es sind halt Leute mit AfD-Plakaten oder Leute, die man aus dem Bereich kennt, 00:12:40.480 --> 00:12:45.600 die halt auf dem Mond demonstrieren, komische Plakate hochhalten, 00:12:46.080 --> 00:12:46.960 Dinge tun. 00:12:47.200 --> 00:12:48.160 Ja, kann man sagen. 00:12:50.080 --> 00:12:56.080 Woran ich allerdings mehr interessiert wäre, wäre am zweiten Teil von Iron Sky, 00:12:56.240 --> 00:12:59.360 der ja, glaube ich, immer noch nicht erschienen ist. 00:13:01.280 --> 00:13:02.960 Lohnt der erste Teil zu gucken? 00:13:03.280 --> 00:13:04.720 Ja, ist witzig. 00:13:05.040 --> 00:13:08.400 Ist ganz lustig, ja, kann man sich gut mal geben. 00:13:09.200 --> 00:13:09.520 Ja. 00:13:10.080 --> 00:13:10.720 Gut. 00:13:11.920 --> 00:13:15.920 Dann sind wir schon bei News und ich habe News. 00:13:16.720 --> 00:13:21.680 Luminar Desktop ist in einer neuen Version, in der Version 1.3 released worden. 00:13:21.840 --> 00:13:28.160 Das ist dieser Window Manager, der extra für FreeBSD programmiert wurde und mit 00:13:28.160 --> 00:13:30.960 FreeBSD in Mind gebaut wird. 00:13:31.040 --> 00:13:37.680 Das heißt, hat halt irgendwie keine Abhängigkeiten zu beispielsweise solchen Init-System wie Systemd, 00:13:37.840 --> 00:13:40.800 was schon ganz nett ist, glaube ich. 00:13:42.160 --> 00:13:47.440 Habe ich aber leider noch nie selber ausprobiert, aber sieht ganz nett aus und ist ganz schön, 00:13:47.520 --> 00:13:51.920 dass es in der FreeBSD-Welt jetzt auch einen aktiven 00:13:54.400 --> 00:14:00.960 Window Manager gibt, der halt sicher nicht wie viele andere Window Manager 00:14:01.120 --> 00:14:04.240 halt diese Linuxism drin hat. 00:14:05.200 --> 00:14:11.360 Weil man halt, sobald man irgendwie nur auf Linux programmiert, halt irgendwie schnell in die Falle tapt, 00:14:11.440 --> 00:14:13.600 dass es halt nicht mehr so portabel ist. 00:14:14.480 --> 00:14:15.440 Genau. 00:14:16.160 --> 00:14:19.200 Und dann haben wir Fedora 26. 00:14:19.760 --> 00:14:21.280 Ja, hast du schon geupdatet. 00:14:22.720 --> 00:14:24.000 Leider nein, leider nein. 00:14:24.320 --> 00:14:27.280 Vielleicht auch besser so, wer weiß, ob der Audiofuß sonst wieder täte. 00:14:27.680 --> 00:14:29.440 Ja, genau. 00:14:29.680 --> 00:14:33.920 Ich habe jetzt, weil, damit es Audio funktioniert, habe ich noch nicht geupdatet. 00:14:34.320 --> 00:14:40.640 Nee, ich bin einfach noch nicht dazugekommen, aber werde ich dann wohl in den nächsten paar Wochen mal tun. 00:14:41.040 --> 00:14:47.520 Sie haben so ein bisschen Detailverbesserungen, so DNF ist in der neuen Version der Paketmanager, 00:14:48.080 --> 00:14:54.080 so einen neuen GTC, Python 3.6, Ruby 2.4 00:14:54.880 --> 00:14:59.760 und was das große neue Ding ist, ist das Partitionierungswerkzeug beim Installer, 00:15:00.000 --> 00:15:02.480 das wohl viel besser geworden ist. 00:15:02.960 --> 00:15:09.920 Ich hatte persönlich nie Probleme mit dem alten Installer und dem Partitionieren der Festplatte, 00:15:10.160 --> 00:15:16.800 aber möglicherweise liegt das halt auch dran, dass ich weiß, was ich will und das schon ein paar Mal gemacht 00:15:16.800 --> 00:15:17.120 habe. 00:15:17.840 --> 00:15:21.200 Aber es ist ganz hilft ungemein, ja. 00:15:22.080 --> 00:15:28.320 Ich habe auch gehört, wenn man weiß, wie dieses Partitionieren-Ding funktioniert und man dann so ein Tool an 00:15:28.320 --> 00:15:34.240 die Hand bekommt, was es einigermaßen einfach macht, dann hilft das schon ganz gut. 00:15:34.480 --> 00:15:37.360 Ja, für Einsteiger ist es bestimmt ein Thema. 00:15:38.560 --> 00:15:42.080 Wenn ich Festplatte partitioniere, mache ich das irgendwie immer mit Tools, 00:15:42.160 --> 00:15:43.920 die auf der Commanderzeile funktionieren. 00:15:44.720 --> 00:15:45.200 Ja, genau. 00:15:46.400 --> 00:15:50.000 Oder mit G-Parted oder so. 00:15:50.800 --> 00:15:55.760 Aber klar, wenn du es zum ersten Mal installierst auf dem frisches System, 00:15:56.880 --> 00:15:58.720 ist das sicher noch so ein Ding. 00:15:59.120 --> 00:16:03.200 Aber ich meine, die meisten Distributionen waren auch immer schon einfach nur durchklicken. 00:16:03.360 --> 00:16:05.600 Ist ja kein Windows drauf, einfach nur durchklicken. 00:16:06.320 --> 00:16:06.720 Genau. 00:16:07.360 --> 00:16:12.720 Es schadet zumindest nichts für Einsteiger, wenn man da irgend so ein Partitionierungswerkzeug an die Hand 00:16:12.720 --> 00:16:14.080 bekommt, das dann einfacher ist. 00:16:14.240 --> 00:16:17.040 Ob es wirklich einfacher ist, kann ich noch nicht sagen. 00:16:17.120 --> 00:16:19.680 Das werde ich dann wissen, wenn ich es ausprobiert habe. 00:16:19.840 --> 00:16:22.560 Ja, da bekommt man die ganzen Anfänger mit in die Community. 00:16:22.640 --> 00:16:28.320 Es ist viel sinnvoller im Sinne des gepflegten Protektionismus, wenn man erstmal ein Kernel kompilieren muss. 00:16:28.480 --> 00:16:28.640 Ja. 00:16:28.880 --> 00:16:34.000 Und dann einen Bootstrap machen muss von Hand, damit man das System ins Date bekommt. 00:16:34.080 --> 00:16:38.080 Dann weiß man wenigstens, dass man an Qualität unter den Usern hat. 00:16:38.720 --> 00:16:41.680 Kevin, diese scheiß Anfänger, die braucht eh keinen Mensch. 00:16:42.320 --> 00:16:43.920 Stellen nur doofe Fragen. 00:16:44.240 --> 00:16:45.280 Die muss man dann aber antworten. 00:16:45.520 --> 00:16:50.400 Die führen einem nachher noch vor Augen, was für Unzulänglichkeiten das eigene System mit sich schleppt. 00:16:51.360 --> 00:16:53.520 Eigentlich kann man das nicht machen. 00:16:53.760 --> 00:16:58.880 Ich finde auch, also entweder mindestens Arch Linux anfangen, 00:16:58.960 --> 00:17:00.960 ja, also darunter gehen. 00:17:01.200 --> 00:17:03.600 Besser natürlich noch Linux vom Scratch. 00:17:04.400 --> 00:17:10.160 Aber ich würde mal sagen, mit Arch Linux sollte man schon Beginn, das zu installieren. 00:17:10.640 --> 00:17:15.200 Und so nach und nach Kernel kompilieren können wir ja noch weglassen. 00:17:16.320 --> 00:17:16.640 Was? 00:17:17.520 --> 00:17:18.960 Kein Kernel kompilieren? 00:17:19.920 --> 00:17:24.800 Ich würde schon sagen, Leute, die ihren Kernel nicht selber kompilieren, kann ich nicht ernst nehmen. 00:17:25.520 --> 00:17:29.440 Moment, jetzt im Alltag auf dem System oder die das mal gemacht haben. 00:17:29.760 --> 00:17:31.200 Nee, nee, immer, immer, immer. 00:17:31.680 --> 00:17:32.320 System natürlich. 00:17:33.440 --> 00:17:36.880 Hallo, du willst ja die volle Kontrolle über deinen Computer haben. 00:17:38.640 --> 00:17:42.480 Ich bin mir leider viel zu bewusst darum, was für ein komplexes System da vor mir steht, 00:17:42.560 --> 00:17:44.560 als dass ich mir die Illusion geben könnte. 00:17:45.040 --> 00:17:48.560 Ja, und die Zeit, wo man es wirklich machen muss, sind einfach vorbei. 00:17:48.880 --> 00:17:51.040 Also, ich selbst. 00:17:51.520 --> 00:17:55.520 Vielleicht mal ein Kernel-Modul oder so, aber wenn überhaupt. 00:17:55.840 --> 00:17:59.520 Ja, die bauen sich da auch automatisch, wenn du mal irgendwo eins brauchst. 00:17:59.760 --> 00:18:02.560 Ja, nicht ganz alle, aber die meisten ja. 00:18:03.200 --> 00:18:05.280 Aber selbst so einen Schnee benutze ich nicht. 00:18:05.680 --> 00:18:11.040 Und die letzten Kernel kompiliert, ja, als ich mal irgendwelche anderen Scheduler ausprobieren wollte, 00:18:11.120 --> 00:18:14.000 weil ich gedacht habe, die performen irgendwie besser auf Desktops. 00:18:14.160 --> 00:18:16.400 Ist aber auch schon wieder fünf Jahre her oder so. 00:18:16.960 --> 00:18:20.080 Ich glaube, das war das letzte Mal, wo ich wirklich die Kernel noch gebaut habe. 00:18:20.320 --> 00:18:22.960 Mit irgendwelchen CK-Patch-Sets und so. 00:18:23.280 --> 00:18:25.280 Ah, das war schon wieder vorbei. 00:18:25.600 --> 00:18:29.040 Der einzige Grund, warum ich jeweils Kernel kompiliere, ist halt, wenn ich, 00:18:29.200 --> 00:18:33.760 wenn ich dieses Real-Time-Linux-Zeug benutze, da benutzt. 00:18:35.600 --> 00:18:39.120 Da musst du dann das Ding ja aber auch runter auf das, was man genau braucht, oder? 00:18:39.360 --> 00:18:42.160 Ja, normalerweise schon in einer Optimierungsphase dann. 00:18:42.720 --> 00:18:48.560 Ja, aber auch Real-Time-Kernel meist in dem Betrieb, also in dem Disk-Robus dabei und dann installierst du den 00:18:48.560 --> 00:18:52.160 halt einfach mit dem Real-Time-Kernel-Patch-Set. 00:18:52.320 --> 00:18:53.840 Also bei Debian und Co. 00:18:53.920 --> 00:18:56.080 kannst du den einfach auch Real-Time runterladen. 00:18:56.560 --> 00:18:59.360 Ich sehe jetzt auch nicht, warum man den extra kompilieren muss. 00:18:59.440 --> 00:19:00.480 Also kann man natürlich, aber. 00:19:00.800 --> 00:19:02.240 Weil es geht, vermutlich. 00:19:03.440 --> 00:19:05.200 Das ist natürlich immer die Standardantwort, ja? 00:19:05.360 --> 00:19:06.000 Weil es geht. 00:19:06.240 --> 00:19:07.200 Weil es geht. 00:19:08.320 --> 00:19:09.440 Warum tun sie Dinge? 00:19:09.520 --> 00:19:10.240 Weil es geht. 00:19:10.480 --> 00:19:11.040 Ja, genau. 00:19:11.200 --> 00:19:12.000 Sag ich auch immer. 00:19:12.480 --> 00:19:14.800 Ja, LXQt, habe ich gesehen, ist noch dabei. 00:19:15.120 --> 00:19:15.920 Genau. 00:19:16.640 --> 00:19:20.560 Und zwar ist die Standardversion von Fedora ja mit Gnome. 00:19:21.760 --> 00:19:24.000 Und dann haben sie solche Spins. 00:19:24.320 --> 00:19:28.800 Und da ist jetzt zum ersten Mal auch ein Spin dabei, 00:19:28.960 --> 00:19:34.640 der direkt LX QT vorinstalliert hat und vorkonfiguriert hat. 00:19:35.040 --> 00:19:36.480 Und das sieht eigentlich ganz nett aus. 00:19:37.120 --> 00:19:40.320 Also Spins sind einfach alternative Desktops oder was sind Spins? 00:19:40.560 --> 00:19:44.720 Genau, das sind mehr oder weniger genau das, alternative Desktops. 00:19:44.800 --> 00:19:51.040 Also es gibt halt den KDE, den XFC, den LXQT, 00:19:52.240 --> 00:19:57.440 den Mate und irgendwie den Cinnamon Desktop und den LXD und was weiß ich alles. 00:19:58.320 --> 00:20:03.040 Bieten das aber ein guter alter Debian-Manier einfach als alternative Installationsvariante an? 00:20:03.120 --> 00:20:06.640 Oder sind das dann auch Distributionsvarianten, so wie bei Ubuntu? 00:20:07.410 --> 00:20:11.570 Ich glaube, das sind so ganze Distributionsvarianten eigentlich. 00:20:11.810 --> 00:20:12.290 Ah, okay. 00:20:12.930 --> 00:20:15.890 Dann passt besser zu der Bezeichnung Spin. 00:20:16.290 --> 00:20:20.370 Wenn das wirklich komplett so gefogte oder Subforks sind. 00:20:20.610 --> 00:20:24.370 Ich finde jetzt Kubuntu auch nicht so einen richtigen Fork von Ubuntu, 00:20:24.530 --> 00:20:27.410 aber man merkt schon, dass sie nicht der Hauptzweig sind. 00:20:27.570 --> 00:20:34.370 Ja, also so ein richtiger, also sie haben halt drunter läuft halt genau das 00:20:34.370 --> 00:20:34.850 Gleiche. 00:20:34.930 --> 00:20:40.690 Es ist halt wirklich nur, dass ich glaube, so ungefähr vom X-Server bzw. 00:20:41.090 --> 00:20:44.050 vom Wayland aufwärts halt, was drauf ist. 00:20:44.850 --> 00:20:49.730 Was für GUI-Tools drauf sind, was für ein Desktop-Environment du hast. 00:20:50.210 --> 00:20:53.010 Aber sonst sind die, glaube ich, alle ziemlich gleich. 00:20:53.730 --> 00:20:58.690 Ja, ist eigentlich die Vielzahl der Desktops, die es für die freien Betriebssysteme gibt, 00:20:58.930 --> 00:21:02.690 mit ein Grund dafür, dass die es immer noch nicht auf dem Desktop geschafft haben. 00:21:03.090 --> 00:21:08.770 Dass einfach das zu unterstützen, diesen Wildwuchs, jetzt werde ich philosophisch hinweisen, Entschuldigung. 00:21:09.170 --> 00:21:11.410 Da kann man drei Stunden drüber reden. 00:21:11.890 --> 00:21:15.650 Wildwuchs zu unterstützen, ist ja einfach ein Riesenschmerz. 00:21:16.610 --> 00:21:16.850 Ja. 00:21:17.170 --> 00:21:20.850 Und Java unterstützt halt leider kein vernünftiges Systray-Icon. 00:21:21.010 --> 00:21:23.730 Also mit Java kann man es auch nicht erschlagen. 00:21:25.730 --> 00:21:26.050 Tja. 00:21:26.290 --> 00:21:28.290 Willst du dieses Fass jetzt wirklich aufmachen? 00:21:28.610 --> 00:21:29.090 Sie fragen. 00:21:30.130 --> 00:21:33.010 Also, dass man so im Raum steht, die Hörer zum Nachdenken. 00:21:33.810 --> 00:21:35.650 Hausaufgaben zu nach Hause nehmen. 00:21:35.890 --> 00:21:42.770 Ja, für alle anderen, die können sich auch hier der Thorsten Lemus hat auf Heise auch diese gerade diese 00:21:43.090 --> 00:21:44.050 Diskussion angestoßen. 00:21:44.290 --> 00:21:44.530 Echt? 00:21:44.610 --> 00:21:47.090 Ja, die genau in so eine Richtung geht. 00:21:47.570 --> 00:21:53.570 Und in der Heise-Show heute war auch Thema, wann kriegt Linux die Kurve und da oben den Desktop. 00:21:53.650 --> 00:21:59.410 Ich glaube, die Leute, die sich über dieses Thema unterhalten wollen oder sich damit beschäftigen wollen, 00:21:59.730 --> 00:22:04.610 den packen wir jetzt einfach diese zwei Links rein und die können sich einfach das angucken. 00:22:05.730 --> 00:22:06.850 Wenn wir das jetzt diskutieren. 00:22:07.170 --> 00:22:08.130 Hatte ich auch gar nicht mitbekommen. 00:22:08.210 --> 00:22:08.850 Ja, das ist gut. 00:22:09.650 --> 00:22:11.490 Wo packe ich das jetzt am durfsten rein? 00:22:11.810 --> 00:22:13.490 Hier, da wo waren wir gerade. 00:22:13.810 --> 00:22:17.570 Einfach einmal unter Fedora vielleicht oder so. 00:22:17.890 --> 00:22:18.290 Genau. 00:22:18.850 --> 00:22:25.090 Also da gab es gerade eine Diskussion in Heiseforen natürlich mit, keine Ahnung, 5000, 6000 Einträgen. 00:22:27.250 --> 00:22:32.290 Das ging einfach wieder ab für einfach einen Kommentar geschrieben. 00:22:33.970 --> 00:22:36.850 Ich weiß nicht. 00:22:38.850 --> 00:22:41.490 Man kann Argumente dafür und dagegen finden. 00:22:41.970 --> 00:22:42.930 Es ist halt jetzt so. 00:22:43.250 --> 00:22:48.050 Du wirst halt ein einheitliches System sowieso nicht hinkriegen und es hat sich halt so entwickelt und es gibt 00:22:48.050 --> 00:22:50.530 gute Sachen daran, es gibt schlechte Sachen daran. 00:22:50.850 --> 00:22:53.090 Und klar, es zieht Manpower ab. 00:22:53.170 --> 00:22:55.890 Es wäre natürlich einfacher, wenn alle an einem entwickeln würden. 00:22:56.210 --> 00:22:59.090 Aber wäre dann das Linux so Linux, wie wir es kennen? 00:22:59.250 --> 00:23:00.130 Wahrscheinlich nicht. 00:23:00.770 --> 00:23:01.090 Ja. 00:23:02.210 --> 00:23:05.010 Das ist jetzt einfach mein Statement dazu. 00:23:05.410 --> 00:23:09.170 Und alle anderen können ja darüber gerne in unseren Kommentaren diskutieren. 00:23:09.250 --> 00:23:11.650 Oder bei Heise darüber diskutieren. 00:23:13.010 --> 00:23:14.610 Ja, weiß ich nicht. 00:23:15.810 --> 00:23:17.330 Ich finde es okay so. 00:23:18.450 --> 00:23:20.690 Ich finde es gut, dass es irgendwie mehrere gibt. 00:23:20.850 --> 00:23:26.690 Und klar, bei ein paar Sachen könnte man denken, streicht das doch oder fangt doch nicht nochmal was Neues an. 00:23:27.170 --> 00:23:28.610 Aber so ist es halt. 00:23:28.690 --> 00:23:35.010 Und jeder, der halt sein Problem fixen will, der fixt halt nur sein Problem und viele andere fixen halt auch 00:23:35.010 --> 00:23:36.370 noch Probleme für andere Leute. 00:23:36.690 --> 00:23:37.570 Ist halt so. 00:23:37.810 --> 00:23:41.170 Und wieder andere Apple und Microsoft haben einfach so viel Geld. 00:23:41.570 --> 00:23:43.170 Viele Leute einfach um Freizeitspaß. 00:23:43.250 --> 00:23:43.330 Ja. 00:23:43.410 --> 00:23:44.530 Und das ist ja auch legitim. 00:23:44.930 --> 00:23:45.410 Genau. 00:23:45.570 --> 00:23:52.050 Und ja, und den großen Durchbruch wird dann vielleicht so ein Chromium OS oder sowas kriegen, was auch immer. 00:23:52.450 --> 00:23:57.090 Ist dann vielleicht auch nicht das, was man unbedingt haben will, aber da ist dann halt wieder eine Firma 00:23:57.090 --> 00:24:00.690 dahinter, die halt einfach Geld drauf schmeißt und dann passiert das halt. 00:24:01.250 --> 00:24:01.570 Ja. 00:24:02.850 --> 00:24:07.650