WEBVTT

00:00:08.640 --> 00:00:13.840
<v Ingo>Der Podcast rund um Webtechnologie und OpenStore

00:00:17.440 --> 00:00:22.720
<v Ingo>Hallihallo, herzlich willkommen zu Genäge Witter Tag Ausgabe 241,

00:00:22.800 --> 00:00:23.920
<v Ingo>heute mit Felix.

00:00:24.160 --> 00:00:24.880
<v Ingo>Hallo.

00:00:25.280 --> 00:00:26.240
<v Ingo>Und mit Markus.

00:00:26.400 --> 00:00:27.440
<v Markus>Einen schönen guten Abend.

00:00:27.680 --> 00:00:29.520
<v Ingo>Und mit meiner einer, ich bin Ingo.

00:00:29.760 --> 00:00:30.400
<v Ingo>Hallo.

00:00:31.280 --> 00:00:33.840
<v Ingo>Ja, sind wir voll im Pixelrausch.

00:00:34.480 --> 00:00:35.440
<v l33tname>Pixelrausch?

00:00:36.000 --> 00:00:36.480
<v l33tname>Mehr Pixel.

00:00:36.720 --> 00:00:37.840
<v Ingo>Voll, mehr Pixel.

00:00:37.920 --> 00:00:38.640
<v Ingo>Ich habe mir jetzt sogar so ein bisschen.

00:00:38.800 --> 00:00:39.760
<v l33tname>Also diesen Google-Pixel.

00:00:39.920 --> 00:00:40.160
<v l33tname>Ja, ja.

00:00:40.240 --> 00:00:40.640
<v l33tname>Du hast ja.

00:00:40.960 --> 00:00:41.120
<v l33tname>Echt?

00:00:41.280 --> 00:00:42.160
<v Ingo>Das ist ja jetzt cool.

00:00:42.560 --> 00:00:43.040
<v Ingo>Cool.

00:00:43.280 --> 00:00:43.840
<v Ingo>Super.

00:00:44.160 --> 00:00:45.680
<v Ingo>Zwei, drei, vier, welche Farbe?

00:00:45.840 --> 00:00:46.080
<v Ingo>Bunt.

00:00:46.320 --> 00:00:46.960
<v Ingo>3a.

00:00:49.520 --> 00:00:51.440
<v Markus>Das ist 3a, weil das gerade günstiger geworden ist, ja?

00:00:51.760 --> 00:00:53.040
<v l33tname>Natürlich in Schwarz.

00:00:53.600 --> 00:00:55.680
<v l33tname>Also was heißt natürlich in Schwarz war halt.

00:00:55.920 --> 00:00:57.600
<v l33tname>Gibt es irgendwie Schwarz und Weiß oder so?

00:00:57.680 --> 00:01:00.000
<v l33tname>Und Schwarz war noch ein bisschen billiger.

00:01:00.800 --> 00:01:01.440
<v l33tname>Aha.

00:01:02.880 --> 00:01:03.760
<v Ingo>Größe?

00:01:04.160 --> 00:01:05.440
<v Ingo>Groß, Klein, Mittel, Großgleich.

00:01:05.520 --> 00:01:06.400
<v l33tname>Ja, 3A halt.

00:01:06.560 --> 00:01:06.960
<v l33tname>Wie viel?

00:01:07.440 --> 00:01:09.040
<v Ingo>Ich habe keine Ahnung, was ist denn 3A?

00:01:09.120 --> 00:01:10.240
<v l33tname>Das glaube ich nicht in groß.

00:01:11.280 --> 00:01:14.080
<v Markus>Das 3A hat die eine Größe, genau.

00:01:14.560 --> 00:01:16.480
<v Ingo>Speicher wenigstens, kann man da was auswählen.

00:01:16.720 --> 00:01:18.800
<v l33tname>64 würde ich jetzt lügen.

00:01:19.040 --> 00:01:19.920
<v Ingo>128?

00:01:20.160 --> 00:01:21.200
<v l33tname>Nee, nee, 64.

00:01:22.160 --> 00:01:28.160
<v l33tname>Das 3A, da gibt es irgendwie so eine Ding, glaube ich.

00:01:29.040 --> 00:01:29.200
<v l33tname>Okay.

00:01:29.600 --> 00:01:34.800
<v l33tname>Genau diese Speck und du kannst die nehmen oder nicht?

00:01:35.360 --> 00:01:37.040
<v l33tname>Oder gibt es ein 3AXL?

00:01:37.120 --> 00:01:39.520
<v l33tname>Ich glaube, es gibt ein 3A, es gibt ein 3AXL.

00:01:40.000 --> 00:01:40.240
<v l33tname>Okay.

00:01:40.480 --> 00:01:46.880
<v Ingo>Also ich muss zugeben, ich habe mich heute das erste Mal mit dem Pixel 4 oder überhaupt mit Google Pixel

00:01:46.960 --> 00:01:48.080
<v Ingo>Gedöns beschäftigt.

00:01:48.320 --> 00:01:49.680
<v Ingo>Extra für diese Sendung.

00:01:50.000 --> 00:01:52.640
<v Ingo>Ich bin da ja Android Phones, hä?

00:01:53.120 --> 00:01:56.720
<v Ingo>Lange nichts mehr von gehört, aber jetzt war ja so ein bisschen Hype war ja.

00:01:56.880 --> 00:02:01.600
<v Ingo>Und dann habe ich tatsächlich mal für die Sendung jetzt ein bisschen hier so YouTube-Videos durchgeguckt und

00:02:01.600 --> 00:02:06.480
<v Ingo>ein paar Sachen gelesen und so, weil gedacht habt, das müssten wir schon irgendwie behandeln.

00:02:06.640 --> 00:02:11.520
<v Ingo>Aber kommen wir vielleicht erstmal zum Blast from the Past, bevor wir hier in neue Themen einsteigen

00:02:11.600 --> 00:02:12.560
<v Ingo>sozusagen.

00:02:13.520 --> 00:02:19.280
<v Ingo>Die Kommentare haben gesagt zur letzten Sendung, SMB 1, wir haben es ja schon für tot erklärt,

00:02:19.600 --> 00:02:25.600
<v Ingo>wir haben irgendwie vergessen, die Fritzbox zu erwähnen.

00:02:26.640 --> 00:02:27.040
<v Ingo>Genau.

00:02:27.200 --> 00:02:27.680
<v Ingo>Es gibt.

00:02:28.160 --> 00:02:29.520
<v Ingo>Die kann irgendwie noch.

00:02:29.840 --> 00:02:30.720
<v l33tname>Was heißt die kann?

00:02:30.960 --> 00:02:32.400
<v l33tname>Die macht nur SMB 1.

00:02:32.560 --> 00:02:32.960
<v l33tname>Muss noch.

00:02:33.200 --> 00:02:36.560
<v l33tname>Was halt wohl schon ein bisschen traurig ist.

00:02:39.040 --> 00:02:42.960
<v l33tname>Vor allem, weil das ist halt schon was, was vermutlich noch viele Leute,

00:02:43.120 --> 00:02:46.000
<v l33tname>wenn man halt eine Fritzbox hat, ist halt voll praktisch.

00:02:46.160 --> 00:02:50.480
<v l33tname>Kannst da dein USB-USB 3-Stick ran machen und irgendwie,

00:02:50.560 --> 00:02:54.400
<v l33tname>um irgendwie ein paar Musikfiles hin und her zu schieben oder so, reicht das halt voll.

00:02:54.640 --> 00:02:58.320
<v l33tname>Und dann musst du nicht irgendwie in ein teures Nasti hinstellen.

00:02:58.720 --> 00:03:02.560
<v l33tname>Und dann ist es halt aber schade, wenn das Ding nur SMB1 macht.

00:03:03.760 --> 00:03:08.400
<v l33tname>Wurden wir darauf hingewiesen, dass es da ziemlich kaputt ist.

00:03:10.640 --> 00:03:17.360
<v l33tname>Dann haben wir auch Kommentare bekommen zu, da dieses Script-Pad ja vielleicht doch

00:03:17.360 --> 00:03:21.920
<v l33tname>nie Farben bekommt und so, können wir jetzt uns auch noch andere Dinge anschauen,

00:03:22.000 --> 00:03:23.760
<v l33tname>die vielleicht irgendwann Farben bekommen.

00:03:23.920 --> 00:03:26.240
<v l33tname>Und zwar dieses Nextcloud-Text.

00:03:27.680 --> 00:03:33.360
<v l33tname>Das heißt, wir könnten dann unsere Pads irgendwie direkt in Nextcloud machen.

00:03:33.920 --> 00:03:38.320
<v l33tname>Aktuell ist das geplant für Nextcloud Text Version 3.

00:03:39.360 --> 00:03:45.600
<v l33tname>Und ja, wir sind jetzt irgendwie bei Version 1, also wer weiß, wie lange das noch geht.

00:03:46.000 --> 00:03:46.320
<v l33tname>Ja.

00:03:46.560 --> 00:03:48.480
<v Ingo>Ich muss zugeben, ich habe es mir noch nicht angeguckt.

00:03:48.560 --> 00:03:51.680
<v Ingo>Nextcloud Text und ja.

00:03:53.200 --> 00:03:56.720
<v l33tname>Also wenn es farben kann, dann müssen wir das wohl hernehmen.

00:03:57.040 --> 00:03:57.360
<v l33tname>Okay.

00:03:57.600 --> 00:03:58.800
<v Ingo>Naja, weiß ich nicht.

00:04:00.160 --> 00:04:05.280
<v Ingo>Nett ist halt wirklich, dass du, dass du bei so einem Crypto-Pad so Gruppen und hast du nicht gesehen machen

00:04:05.280 --> 00:04:05.600
<v Ingo>kannst.

00:04:05.760 --> 00:04:08.800
<v Ingo>Ich weiß nicht, ob das bei Nextcloud Text auch geht.

00:04:08.960 --> 00:04:10.160
<v Ingo>Müsste man ausprobieren.

00:04:11.680 --> 00:04:18.640
<v l33tname>Das geht bestimmt, du kannst ja auch bestimmt, also du hast ja implizit eine

00:04:18.640 --> 00:04:22.160
<v l33tname>Gruppe über den Folder, den du sharst.

00:04:22.560 --> 00:04:22.960
<v l33tname>Oder?

00:04:24.800 --> 00:04:27.600
<v l33tname>Wäre jetzt so meine Annahme, du sharst halt so ein Folder, dann kannst du da.

00:04:28.000 --> 00:04:31.520
<v Markus>Das ist halt so ein bisschen viel umständlicher als auf dem GrypPad.

00:04:31.680 --> 00:04:31.920
<v Markus>Das ist so.

00:04:32.160 --> 00:04:32.480
<v Markus>Warum?

00:04:33.360 --> 00:04:35.120
<v Markus>Also weil es nicht für Notizen gebaut ist.

00:04:35.200 --> 00:04:37.360
<v Markus>Du musst halt in der Abstraktionsebene denken.

00:04:37.680 --> 00:04:42.320
<v Markus>Und die Crypto-Oberfläche ist halt schon genau darauf ausgerichtet.

00:04:43.600 --> 00:04:45.280
<v l33tname>Ist jetzt da noch nicht so ein Problem.

00:04:45.360 --> 00:04:49.200
<v l33tname>Du hast halt ein Folder, du hast da Textfiles drin, du hast da ein Template,

00:04:49.360 --> 00:04:51.360
<v l33tname>du musst halt das Template selber kopieren.

00:04:52.720 --> 00:04:53.520
<v l33tname>Da geht es schon los.

00:04:54.400 --> 00:04:55.360
<v Markus>Template-Anpassung.

00:04:56.400 --> 00:05:02.080
<v l33tname>Du machst einen File, das heißt Template, du kopierst es einfach immer am Anfang rein in ein neues File.

00:05:02.960 --> 00:05:07.200
<v l33tname>Die Gruppe ist irgendwie alle Leute, die Zugriff auf einen Folder haben.

00:05:09.040 --> 00:05:11.200
<v Markus>Es geht schon, schon richtig, ja.

00:05:12.240 --> 00:05:16.240
<v Markus>Ich finde interessant, ich bin ja, ich watche ja das Issue bei CryptPad,

00:05:16.560 --> 00:05:19.920
<v Markus>wo es um die Autorenfarben gibt und dann kommentieren da Leute.

00:05:20.720 --> 00:05:26.080
<v Markus>Das ist das Letzte, was uns um meine Organisation daran hindert, dass wir es einsetzen.

00:05:26.480 --> 00:05:31.040
<v Markus>Ich habe dann mal schüchtern geantwortet und gefragt, ob die Organisation denn mal überlegt hätte,

00:05:31.120 --> 00:05:33.840
<v Markus>das vielleicht zu sponsern, dass es dieses Feature dann auch gibt.

00:05:34.960 --> 00:05:36.320
<v Markus>Keine Antworten mehr.

00:05:37.600 --> 00:05:41.600
<v Markus>So viel zum Status von Open Source in kommerzieller Nutzung.

00:05:41.920 --> 00:05:43.760
<v l33tname>Die sind immer nicht so ernst gemeint.

00:05:44.240 --> 00:05:48.720
<v l33tname>Selbst wenn du das Feature dann baust, finden sie halt irgendwie das nächste,

00:05:48.800 --> 00:05:50.320
<v l33tname>was dann irgendwie nicht gut ist.

00:05:50.480 --> 00:05:52.560
<v l33tname>Das ist halt leider meistens so.

00:05:53.040 --> 00:05:57.600
<v l33tname>Dass so, ja, wir brauchen noch unbedingt das und dann gibt es das und dann so,

00:05:57.680 --> 00:06:02.880
<v l33tname>ah, nee, wir können jetzt doch nicht und Probleme wegen Legal-Abteilungen,

00:06:02.960 --> 00:06:03.840
<v l33tname>was weiß ich.

00:06:04.960 --> 00:06:06.960
<v l33tname>Wir wollen jetzt doch was anderes.

00:06:08.400 --> 00:06:08.960
<v l33tname>Tja.

00:06:09.600 --> 00:06:10.720
<v l33tname>Dann für Ingo.

00:06:11.760 --> 00:06:17.200
<v l33tname>Jemand hat mehr komische Stecker, ich verstehe es immer noch nicht.

00:06:17.440 --> 00:06:22.160
<v l33tname>Diese Ethernet-Stecker-Dingsis, die man ohne Kripzange verwenden kann.

00:06:23.840 --> 00:06:25.440
<v Ingo>Gefunden im Internet.

00:06:25.760 --> 00:06:26.480
<v Ingo>Empfohlen.

00:06:26.640 --> 00:06:28.160
<v l33tname>Ich weiß nicht, wie gut die sind.

00:06:29.520 --> 00:06:30.800
<v Ingo>Er hat leider nicht dazu geschrieben.

00:06:31.120 --> 00:06:32.320
<v Ingo>Doch, brauchen sie schon.

00:06:32.400 --> 00:06:38.400
<v Ingo>Also ich bau, wie gesagt, ich habe die letzten Tage, Wochen irgendwie ganz viele so Steckis zusammengebaut.

00:06:39.360 --> 00:06:42.240
<v Ingo>Die sehen okayisch aus.

00:06:42.480 --> 00:06:45.040
<v Ingo>Schön wäre noch gewesen, ob man die selber getestet hat.

00:06:46.240 --> 00:06:49.760
<v Ingo>Die sehen nicht ganz so stabil aus wie die Dinge, die ich jetzt gerade habe,

00:06:49.920 --> 00:06:51.920
<v Ingo>dass man es so schön festdrücken kann.

00:06:52.320 --> 00:06:53.600
<v Ingo>Müsste mal ausprobieren.

00:06:53.760 --> 00:06:58.240
<v Ingo>Also interessanter wäre, ob jemand die Teile schon mal ausprobiert hat.

00:06:59.040 --> 00:06:59.760
<v Ingo>Oder nicht.

00:07:00.240 --> 00:07:03.920
<v Ingo>Ich habe, wie gesagt, heute schon wieder einen gebaut, äh, nicht nur einen,

00:07:04.000 --> 00:07:08.880
<v Ingo>aber eingebaut und habe mich irgendwo an irgendeiner Stelle vertan.

00:07:09.120 --> 00:07:11.760
<v Ingo>Und da ist schon nett, wenn du die ganz einfach wieder aufmachen kannst,

00:07:12.000 --> 00:07:16.240
<v Ingo>dann Feder korrigieren kannst, sozusagen, wieder zusammenstecken, alles gut.

00:07:17.120 --> 00:07:20.320
<v Ingo>Und sonst hätte ich das Kabel abschneiden müssen und neu krimpen müssen.

00:07:21.440 --> 00:07:23.840
<v Ingo>Und ich habe einfach nur zwei Drähte vertauscht gehabt.

00:07:24.160 --> 00:07:29.760
<v Ingo>Das war halt dunkel da unten in der Ecke und passiert.

00:07:30.480 --> 00:07:36.880
<v Ingo>Zwei blöde Drähte vertauscht, hast du dein Tester dann dran und dann geht er durch und du denkst,

00:07:37.280 --> 00:07:39.600
<v Ingo>Moment, das ist nicht die richtige Reihenfolge hier.

00:07:41.200 --> 00:07:47.040
<v Ingo>Ah, gut, Stecker wieder aufmachen, Fehler korrigieren, wieder zusammenstecken, tut.

00:07:47.200 --> 00:07:49.040
<v Ingo>Also das ist schon cool.

00:07:49.360 --> 00:07:51.680
<v l33tname>Gut, dann musst du halt einen der Stecker weg.

00:07:51.920 --> 00:07:52.560
<v l33tname>Weiß ich nicht.

00:07:52.800 --> 00:07:54.720
<v l33tname>Schneidest das Ding ab, machst du nochmal richtig.

00:07:54.880 --> 00:07:57.600
<v Ingo>Ja, klar, wenn die nur ein paar Cent kosten, hast du auch wieder recht.

00:07:59.280 --> 00:07:59.600
<v Ingo>Ja.

00:07:59.920 --> 00:08:00.240
<v Ingo>Ja.

00:08:01.920 --> 00:08:07.920
<v l33tname>Also ja, ich verstehe das schon, aber irgendwie, das ist nicht so, dass du das jetzt einmal die Woche

00:08:07.920 --> 00:08:14.080
<v l33tname>irgendwie auf und zu machst, weil du irgendwie denkst, heute gefällt mir aber eine andere Reihenfolge.

00:08:15.440 --> 00:08:20.640
<v l33tname>Das ist ja irgendwie so, du verbarst das einmal und dann ist es da.

00:08:23.200 --> 00:08:23.440
<v l33tname>Stimmt.

00:08:24.480 --> 00:08:28.080
<v l33tname>Ich sehe es irgendwie nicht ganz ein, aber ich meine, wenn du Spaß damit hast,

00:08:31.360 --> 00:08:33.280
<v l33tname>kannst du das natürlich machen.

00:08:33.600 --> 00:08:33.920
<v l33tname>Ja.

00:08:35.040 --> 00:08:35.840
<v Markus>Alles für den Spaß.

00:08:36.080 --> 00:08:37.440
<v l33tname>Dinge, die auch Spaß machen.

00:08:38.080 --> 00:08:41.280
<v l33tname>Markus hatte ja das letzte Mal dieses DevDocs empfohlen.

00:08:42.000 --> 00:08:46.560
<v l33tname>Und da wurden wir darauf hingewiesen, dass es auch ein Seal-Doc gibt.

00:08:48.160 --> 00:08:52.560
<v l33tname>Das sehr ähnlich offline-Dokumentationsbrowser.

00:08:53.120 --> 00:08:53.360
<v l33tname>Ja.

00:08:53.680 --> 00:08:58.880
<v l33tname>Aber nicht im Web, sondern als Download-Programmi.

00:08:59.760 --> 00:09:05.040
<v Markus>Als Downloadable, ja, das stimmt, als Desktop-Programm, was dann vielleicht sogar noch netter ist,

00:09:05.200 --> 00:09:08.880
<v Markus>weil man es dann ablenkungsfrei bekommt.

00:09:09.120 --> 00:09:13.840
<v Markus>Ich habe allerdings jetzt nicht verdlichen, die Doc-Sets sehen schon ganz eindrücklich aus.

00:09:13.920 --> 00:09:16.160
<v Markus>Ich habe es nicht verglichen, was jetzt wirklich mehr hat.

00:09:16.640 --> 00:09:23.440
<v l33tname>Ja, das so auf die Kürze auch auf jeden Fall eine ganze,

00:09:23.520 --> 00:09:24.560
<v l33tname>ganze Menge.

00:09:25.840 --> 00:09:31.040
<v l33tname>Ich glaube so, wenn man irgendwie nicht so super Nischendinge tut,

00:09:31.520 --> 00:09:35.520
<v l33tname>dann ist man, glaube ich, immer recht gut mit dem Kram bedient.

00:09:37.600 --> 00:09:41.760
<v l33tname>Außerdem steht es beispielsweise hier bei Seal Docs auch irgendwie,

00:09:42.240 --> 00:09:46.880
<v l33tname>dass man die Doc-Sets auch einfach sich selber kreieren kann.

00:09:52.720 --> 00:09:53.120
<v l33tname>Genau.

00:09:53.360 --> 00:09:55.840
<v Markus>Seal Doc hat halt keinen mehr Client.

00:09:58.000 --> 00:10:02.400
<v Markus>Aber das bedürfte komplett doch auf der Download-Seite nicht.

00:10:04.640 --> 00:10:10.160
<v l33tname>Naja, es ist nicht Seal, du musst dir Dash kaufen.

00:10:11.280 --> 00:10:11.680
<v l33tname>Dash?

00:10:12.320 --> 00:10:17.120
<v l33tname>Also wenn du auf der Hauptseite SealDocs.org bist,

00:10:17.280 --> 00:10:22.240
<v l33tname>dann ist es irgendwie Download for Windows, Download for Linux und dann get dash for macOS.

00:10:22.400 --> 00:10:26.400
<v Markus>Aha, ich bin oben über die über Download gegangen, Seal Docs.

00:10:26.480 --> 00:10:29.040
<v Markus>Und da auf der Download-Seite gibt es keinen Installer.

00:10:29.200 --> 00:10:31.360
<v Markus>Du musst getDash vom Mac OS nehmen.

00:10:32.400 --> 00:10:35.200
<v l33tname>Genau, von dem habe ich nämlich auch schon gehört.

00:10:35.280 --> 00:10:36.480
<v l33tname>Ich glaube, das war auch das.

00:10:36.880 --> 00:10:43.440
<v l33tname>Ich glaube, das kam auch vor den anderen zwei Dingen.

00:10:43.840 --> 00:10:48.160
<v Markus>Ah, da kommt das eigentlich her wahrscheinlich, weil das scheint ja, das ist die App, die sie verkaufen.

00:10:48.320 --> 00:10:50.720
<v Markus>Dash gives your Mac Instant Offline Access to.

00:10:50.880 --> 00:10:52.480
<v Markus>Aha, das ist eine Mac-App.

00:10:53.120 --> 00:10:57.840
<v l33tname>Genau, und ich glaube, ich habe die auch schon bei Freunden gesehen auf dem Mac,

00:10:58.240 --> 00:11:00.880
<v l33tname>die das benutzt haben und gesagt haben, ist eigentlich voll gut.

00:11:03.040 --> 00:11:09.040
<v l33tname>Und jemand, ich weiß nicht, ob das die gleichen Leute sind, die das jetzt irgendwie Open Source für Windows

00:11:09.040 --> 00:11:10.080
<v l33tname>und Linux machen.

00:11:10.240 --> 00:11:14.560
<v l33tname>Und ich sehe hier irgendwie auch nicht wirklich, ob jetzt dieses Dash Geld kostet oder nicht.

00:11:14.800 --> 00:11:16.160
<v Markus>Ja, doch, 32 Euro kostet.

00:11:16.400 --> 00:11:18.480
<v l33tname>Ja, aber das ist ja auch irgendwie Download.

00:11:20.000 --> 00:11:21.600
<v Markus>Ich verstehe den Unterschied auch noch nicht.

00:11:21.840 --> 00:11:24.560
<v l33tname>Also man kann sie irgendwie kaufen und man kann es downloaden, nicht?

00:11:24.720 --> 00:11:26.720
<v l33tname>Also keine Ahnung.

00:11:27.040 --> 00:11:29.520
<v Markus>Ich downloade das mal so als Live-Experiment.

00:11:29.840 --> 00:11:34.480
<v l33tname>Vielleicht ist das auch so ein bisschen so ein

00:11:34.480 --> 00:11:39.280
<v l33tname>Sublime-Text-Modell,

00:11:39.440 --> 00:11:43.920
<v l33tname>wo man halt im Prinzip das so lange evaluieren,

00:11:44.080 --> 00:11:48.720
<v l33tname>testen kann, wie man will für Gratis und es dann einfach kaufen kann.

00:11:49.040 --> 00:11:50.640
<v Ingo>Wenn man sich schlecht fühlt, dann kauft man es.

00:11:50.960 --> 00:11:56.720
<v l33tname>Genau, wenn man findet, er hat er es verdient, kann man sich das dann auch kaufen.

00:11:57.680 --> 00:11:58.880
<v l33tname>Sieht auf jeden Fall.

00:12:00.800 --> 00:12:04.160
<v Markus>Also ja, man kann es downloaden und starten und Docsets runterladen.

00:12:04.240 --> 00:12:08.800
<v Markus>Also jetzt bis jetzt wurde ich noch nicht darauf hingewiesen, dass ich Geld zu bezahlen habe.

00:12:09.840 --> 00:12:12.800
<v l33tname>Vielleicht, ja, vielleicht ist das wirklich so ein Modell.

00:12:16.320 --> 00:12:16.880
<v l33tname>Nice.

00:12:17.680 --> 00:12:18.080
<v l33tname>Lustig.

00:12:18.480 --> 00:12:19.600
<v Markus>Okay, cool.

00:12:20.160 --> 00:12:20.640
<v Markus>Klingt.

00:12:21.360 --> 00:12:22.160
<v Markus>Nicht so falsch.

00:12:22.320 --> 00:12:27.120
<v l33tname>Und ja, das Coole ist halt, jetzt, da wir ja so Dinge wie Git haben,

00:12:27.600 --> 00:12:30.880
<v l33tname>kannst du halt irgendwie dein Projekt, wo du dran arbeitest, kannst du auschecken,

00:12:30.960 --> 00:12:37.760
<v l33tname>kannst du dir installieren, kannst dir irgendwie die Dokumentation für deine Sprache,

00:12:37.840 --> 00:12:43.120
<v l33tname>dein Framework irgendwie da reinklicken und dann kannst du halt irgendwie im Zug auch im Entwicklungsland

00:12:43.120 --> 00:12:47.440
<v l33tname>Deutschland, wo du dann halt kein Internet mehr hast unterwegs, irgendwie Dinge tun.

00:12:47.760 --> 00:12:49.200
<v l33tname>Das ist eigentlich schon ganz geil.

00:12:49.360 --> 00:12:54.240
<v l33tname>So ein bisschen wie Zukunft, aber halt irgendwie auch nicht so richtig, weil ohne Internet.

00:12:56.960 --> 00:12:59.280
<v Ingo>Tja, wie konnten die Leute früher bloß überlegen?

00:12:59.680 --> 00:13:03.440
<v Markus>Die Frage ist tatsächlich, also manchmal ist ja, auch wenn man Internet hat,

00:13:03.600 --> 00:13:10.400
<v Markus>das Internet einfach nicht schnell genug, ob nicht dieses Offline auch für normales Arbeiten

00:13:10.400 --> 00:13:12.240
<v Markus>einfach besser wäre.

00:13:13.520 --> 00:13:13.840
<v Markus>Ja.

00:13:14.400 --> 00:13:21.360
<v l33tname>Also ich glaube, wenn du wirklich so Dinge für die Sprache oder für ein Framework irgendwie in der Doku

00:13:21.520 --> 00:13:24.480
<v l33tname>nachschlagen musst, willst, dann das.

00:13:25.280 --> 00:13:25.680
<v l33tname>Stimmt.

00:13:25.840 --> 00:13:32.320
<v Markus>Aber eigentlich googelt man ja meistens nur Exception Stack Traces und kopiert die Lösung aus Stack

00:13:32.320 --> 00:13:34.800
<v Markus>Overflow direkt in den Production Code.

00:13:35.040 --> 00:13:35.840
<v l33tname>Genau.

00:13:37.440 --> 00:13:40.080
<v l33tname>Dann bringt das halt nichts, aber das ist schwierig.

00:13:40.640 --> 00:13:43.840
<v l33tname>Die Zielgruppe nicht der Use Case, glaube ich, von so einem Tool.

00:13:49.200 --> 00:13:49.520
<v l33tname>Okay.

00:13:50.080 --> 00:13:52.880
<v Ingo>Tod oder Woche oder gibt es noch irgendwas dazu zu sagen?

00:13:53.440 --> 00:13:54.960
<v l33tname>Ich glaube, dem Docs-Ding.

00:13:56.560 --> 00:13:57.200
<v l33tname>Ist halt so.

00:13:57.360 --> 00:13:58.480
<v l33tname>Ist SUSE tot?

00:13:59.360 --> 00:14:00.160
<v l33tname>Nee, nicht.

00:14:00.480 --> 00:14:01.440
<v Ingo>Suse ist nicht tot.

00:14:01.680 --> 00:14:02.080
<v Ingo>Nee.

00:14:03.120 --> 00:14:08.960
<v Ingo>OpenStack ist auch nicht so richtig tot, aber SUSE mit OpenStack oder OpenStack von SUSE ist tot.

00:14:10.080 --> 00:14:13.600
<v Ingo>Was auch ein bisschen komisch ist, denn sie haben ja damals, ich glaube,

00:14:13.680 --> 00:14:18.160
<v Ingo>die Sachen von Hewlett-Packard Enterprise, also HPE,

00:14:18.720 --> 00:14:22.160
<v Ingo>den Teil, der mit OpenStack zu tun hatte, sogar noch übernommen.

00:14:22.400 --> 00:14:27.840
<v Ingo>Da gab es irgendwelche Eigenentwicklungen oder Entwicklungen irgendwie, die hatte SUSE dann integriert.

00:14:29.680 --> 00:14:34.480
<v Ingo>Und jetzt haben sie sozusagen eine strategische Neuausrichtung beschlossen und sagen,

00:14:34.560 --> 00:14:38.320
<v Ingo>jo, nee, macht alles keinen Sinn mehr mit dem OpenStack.

00:14:38.720 --> 00:14:44.240
<v Ingo>Irgendwie machen jetzt eh alle nur noch Kubernetes und Container und keiner braucht mehr irgendwie

00:14:44.320 --> 00:14:47.280
<v Ingo>Infrastructure as a Service auf Basis von OpenStack.

00:14:47.360 --> 00:14:53.600
<v Ingo>Und OpenStack ist ja auch irgendwie so ein Ding, was extrem schwer zu verstehen,

00:14:53.760 --> 00:14:55.360
<v Ingo>handeln, bedienen ist.

00:14:55.680 --> 00:15:02.320
<v Ingo>Und wenn man es, wenn man es, wenn man es nicht, naja, wenn man es nicht mit irgendwie einem 100-Mann-Team

00:15:02.320 --> 00:15:08.160
<v Ingo>gefühlt betreibt, dann muss man sich schon quasi eine Version fast kaufen von SUSU oder Red Hat oder von wem

00:15:08.160 --> 00:15:08.800
<v Ingo>auch immer.

00:15:09.600 --> 00:15:16.160
<v Ingo>Aber scheint das Geschäft zu klein zu sein und SUSU hat gesagt, ja, nö, machen wir nicht mehr.

00:15:16.480 --> 00:15:18.000
<v Ingo>Vorbei, aus Ende.

00:15:19.600 --> 00:15:24.480
<v Ingo>Heißt natürlich, noch die Kunden, die sie noch haben, betreuen sie jetzt noch zu Ende,

00:15:24.720 --> 00:15:28.640
<v Ingo>was dann ja auch bedeutet, weiß ich nicht, dass sie bestimmt noch zehn Jahre lang machen oder so.

00:15:28.800 --> 00:15:33.680
<v Ingo>Das ist ja bei diesen Enterprise-Distro-Dingern dann immer ziemlich,

00:15:34.160 --> 00:15:40.960
<v Ingo>ja, dauert ja so eine Weile, aber sie verkaufen das nicht mehr neu und wollen sich eher so aufgeben.

00:15:41.200 --> 00:15:41.920
<v Ingo>Bist du sicher?

00:15:42.080 --> 00:15:42.240
<v Ingo>Ja.

00:15:42.880 --> 00:15:49.760
<v l33tname>Weil sie im Artikel steht unten unter Update auch so irgendwie darüber hinaus wird SUSE

00:15:49.920 --> 00:15:55.680
<v l33tname>neben OpenStack auch weiterhin OSF-Projekte evaluieren und diese gegebenenfalls mit einbeziehen.

00:15:55.760 --> 00:16:00.800
<v l33tname>Also für mich liest sich das so, dass sie halt einfach nicht mehr so aktiv an OpenStack beteiligt sind,

00:16:00.880 --> 00:16:04.080
<v l33tname>aber wenn das irgendwie ein Kunde, wenn das irgendwie Sinn macht für einen Kunde,

00:16:04.320 --> 00:16:07.200
<v l33tname>dem das zu verkaufen, dann machen sie das halt trotzdem.

00:16:07.760 --> 00:16:14.400
<v Ingo>Also sie machen, sie haben ja auf OpenStack quasi eine Enterprise-Distribution

00:16:14.640 --> 00:16:19.680
<v Ingo>OpenStack für Kunden ausgeliefert und die verkaufen sie nicht weiter,

00:16:19.760 --> 00:16:22.000
<v Ingo>also den Teil geben sie definitiv auf.

00:16:22.240 --> 00:16:28.160
<v Ingo>Und klar sind irgendwie Partner der OpenStack Foundation oder

00:16:29.120 --> 00:16:33.760
<v Ingo>und die machen ja auch noch oder Open Infrastructure-Dinge.

00:16:34.640 --> 00:16:41.360
<v Ingo>Die haben ja auch ein paar andere Projekte, Cutter Containers und sind da ja auch mit

00:16:41.360 --> 00:16:45.680
<v Ingo>drin, also die diese Foundation sozusagen macht, die machen ja ein bisschen mehr als OpenStack und auch

00:16:45.680 --> 00:16:48.320
<v Ingo>OpenStack besteht ja aus vielen verschiedenen Komponenten.

00:16:48.480 --> 00:16:52.560
<v Ingo>Es kann ja schon sein, dass du eine irgendwie nimmst, die was weiß ich,

00:16:52.800 --> 00:16:57.520
<v Ingo>noch irgendeinen Nutzen irgendwo anders hat sozusagen, dass sie die dann vielleicht nochmal in irgendein

00:16:57.520 --> 00:16:58.480
<v Ingo>Produkt einbauen.

00:16:58.720 --> 00:17:04.480
<v Ingo>Aber ihr OpenStack-Angebot sozusagen,

00:17:04.640 --> 00:17:06.160
<v Ingo>das wird jetzt eingestellt.

00:17:06.800 --> 00:17:09.840
<v Ingo>Du kannst jetzt also nicht mehr diese IAS-Lösung, ich weiß gar nicht,

00:17:09.920 --> 00:17:14.880
<v Ingo>wie die bei OpenSUSE hieß oder bei SUSE heißt.

00:17:15.600 --> 00:17:21.040
<v Ingo>Die kannst du halt jetzt nicht mehr kaufen, wenn, dann sollst du jetzt irgendwie eher was auf Cloud

00:17:21.040 --> 00:17:25.920
<v Ingo>Foundry-Basis, was ja dann eher so eine Pars, also Plattform as a Service ist,

00:17:26.160 --> 00:17:30.800
<v Ingo>oder ihre Containerlösung, diese irgendwie CAAS,

00:17:30.960 --> 00:17:35.280
<v Ingo>also Cars, nennen, die sollst du dann eher benutzen,

00:17:35.360 --> 00:17:42.080
<v Ingo>also irgendwas auf Kubernetes-Basis oder eher was auf Cloud Foundry-Basis und ja,

00:17:42.320 --> 00:17:44.240
<v Ingo>OpenStack machen sie halt jetzt nicht mehr.

00:17:44.560 --> 00:17:45.120
<v Ingo>Ah ja.

00:17:45.280 --> 00:17:45.920
<v Ingo>Ja, dann.

00:17:46.400 --> 00:17:50.000
<v Ingo>Klar, und da musste man sich natürlich irgendwie hinterher noch sagen,

00:17:50.240 --> 00:17:57.200
<v Ingo>ja, aber wenn es irgendwelche Sachen gibt, die da irgendwie wichtig sind und wir irgendwelche Bugs finden oder

00:17:57.200 --> 00:18:01.520
<v Ingo>so, dann machen wir es trotzdem noch und sollte in der Zukunft irgendwann mal,

00:18:01.600 --> 00:18:05.840
<v Ingo>was weiß ich, die Megalösung vom Himmelfall, dann gucken wir uns die natürlich auch an,

00:18:06.000 --> 00:18:11.520
<v Ingo>aber das klingt für mich eher wie so allgemeines Marketing-Blabla-Gewäsch.

00:18:11.840 --> 00:18:17.120
<v Ingo>Also sie haben ja noch Entwickler daran und wenn die Bugs finden,

00:18:17.280 --> 00:18:22.240
<v Ingo>dann werden die auch gefixt, aber strategische Ausrichtung ist jetzt halt was anderes.

00:18:24.640 --> 00:18:28.640
<v Markus>Dann wird das mit der Entwickleraufmerksamkeit auch recht schnell drastisch abnehmen,

00:18:28.880 --> 00:18:31.840
<v Markus>wenn die strategische Aufmerksamkeit woanders liegt.

00:18:33.120 --> 00:18:36.800
<v Ingo>Ja, und ich meine, die Leute, die halt Open Stack machen wollen, ausschließlich,

00:18:36.880 --> 00:18:40.160
<v Ingo>die suchen sich dann vielleicht auch einen anderen Anbieter oder einen anderen Arbeitgeber,

00:18:40.240 --> 00:18:40.800
<v Ingo>meine ich.

00:18:40.960 --> 00:18:45.280
<v Ingo>Also wenn du als Entwickler voll auf OpenStack abfährst, dann gehst du halt,

00:18:45.360 --> 00:18:47.200
<v Ingo>weiß ich nicht, zu irgendjemand anders.

00:18:48.400 --> 00:18:48.720
<v Ingo>Ja.

00:18:49.200 --> 00:18:53.840
<v Ingo>Ja, also wahrscheinlich wird der Markt zu klein gewesen sein, dass sich es einfach nicht lohnt.

00:18:54.000 --> 00:19:00.800
<v Ingo>Ja, und ich meine, man sieht es ja, dass das eher Kubernetes Containergeschichten jetzt gerade voll gehypt

00:19:01.040 --> 00:19:07.440
<v Ingo>sind und OpenStack sozusagen schon längst aus dem Hype raus ist und vielleicht

00:19:07.920 --> 00:19:10.400
<v Ingo>hat sich es einfach nicht genug gelohnt.

00:19:10.720 --> 00:19:12.560
<v Ingo>Schon noch gelohnt, aber nicht genug.

00:19:12.800 --> 00:19:19.760
<v Ingo>Wie gesagt, und da sie ja anfangs Sachen aus Juliet Packard HPE noch übernommen haben,

00:19:19.920 --> 00:19:21.040
<v Ingo>wundert mich es schon.

00:19:21.280 --> 00:19:27.280
<v Ingo>Ja, weil sie da ja extrem viel Know-how und Sachen eingekauft haben und nicht sogar eine eigene,

00:19:27.520 --> 00:19:29.680
<v Ingo>einen eigenen Installar oder sowas.

00:19:30.560 --> 00:19:34.800
<v Ingo>Also, hatten eigentlich einiges da drin, aber tja.

00:19:35.600 --> 00:19:39.360
<v Ingo>Ich meine, so groß ist Suse dann auch wieder nicht, dass man irgendwie alles machen kann.

00:19:39.760 --> 00:19:42.640
<v Markus>Ja, gerade nicht, nachdem sie ja wieder selbstständig sind.

00:19:43.280 --> 00:19:43.600
<v Markus>Ja.

00:19:44.320 --> 00:19:49.040
<v Markus>Also, nachdem sie sich wieder aus der Umklammerung von irgendeinem Mutterkonzern rausgelöst haben.

00:19:53.390 --> 00:19:55.550
<v Ingo>Jo, so ist das Rort.

00:19:56.110 --> 00:19:56.590
<v Ingo>Tja.

00:19:58.590 --> 00:19:59.310
<v Ingo>Sehr schön.

00:19:59.550 --> 00:20:01.870
<v Ingo>Aber es heißt jetzt noch nicht, dass OpenStack tot ist, ne?

00:20:02.030 --> 00:20:05.230
<v Ingo>Also OpenStack wird immer noch ziemlich viel verwendet.

00:20:05.390 --> 00:20:10.430
<v l33tname>OpenStack war ja sowieso vorher schon tot, da spielt es keine Rolle, ob das Gute noch macht oder nicht, oder?

00:20:10.910 --> 00:20:11.950
<v l33tname>Oder was ist das?

00:20:14.030 --> 00:20:16.270
<v Ingo>Ja, nee, tot ist es nicht.

00:20:16.350 --> 00:20:22.990
<v Ingo>Also es wird ja schon von vielen, vielen Institutionen, gab es Cern ist oder viele

00:20:22.990 --> 00:20:26.990
<v Ingo>große Kunden, aber es ist halt, es ist halt total nicht sexy, ne?

00:20:27.470 --> 00:20:34.190
<v Ingo>Also OpenStack ist einfach, ist ein riesengroßer Moloch und du brauchst echt viele Leute mit

00:20:34.190 --> 00:20:40.910
<v Ingo>richtig Know-how, die da drin sind, das setzt du halt als, selbst wenn es eine

00:20:40.910 --> 00:20:45.790
<v Ingo>größere Bude ist, aber wenn du da nicht viele Leute oder mehrere Leute hast,

00:20:45.870 --> 00:20:51.310
<v Ingo>die das wirklich verstehen und auch betreiben, diese Open Stacks, setzt du das halt nicht mal einfach so auf.

00:20:51.790 --> 00:20:53.550
<v Ingo>Das kannst du vergessen.

00:20:53.630 --> 00:21:00.590
<v Ingo>Und dann, ja, und dann ist es halt an vielen Stellen oder für viele Unternehmen ist wahrscheinlich einfacher,

00:21:00.750 --> 00:21:04.590
<v Ingo>Container aufzusetzen und das irgendwie auf einer Kubernetes-Basis zu machen.

00:21:04.750 --> 00:21:08.670
<v Ingo>Vielleicht war das auch immer das, bevor sie überhaupt eine Open Stack betrieben haben, ja.

00:21:08.910 --> 00:21:12.830
<v Ingo>Weiß ich nicht, KVMs hochgezogen, so wie man heutzutage Container hochfährt.

00:21:13.950 --> 00:21:16.590
<v Ingo>Kann schon sein, ja, muss nicht sein, kann sein.

00:21:17.710 --> 00:21:20.590
<v Ingo>Und dann, ja, brauchen wir es halt nicht.

00:21:21.390 --> 00:21:22.670
<v Ingo>Aber alles nur.

00:21:24.590 --> 00:21:26.110
<v Ingo>So wie ich das sehe.

00:21:27.230 --> 00:21:29.950
<v l33tname>Tja, dann kommen wir zu News.

00:21:30.590 --> 00:21:35.790
<v l33tname>Und zwar haben wir Sicherheitsnews, obwohl der andere Felix nicht hier ist.

00:21:36.190 --> 00:21:37.870
<v Ingo>Genau, irgendwie ist blöd, ne?

00:21:37.950 --> 00:21:39.470
<v Ingo>Da fehlt uns der andere Felix.

00:21:39.630 --> 00:21:40.990
<v l33tname>Genau, wir versuchen es trotzdem.

00:21:41.310 --> 00:21:48.190
<v l33tname>Und zwar geht es um diesen Sudo-Bug, wo man bis vor kurzem,

00:21:49.150 --> 00:21:55.950
<v l33tname>also wenn ihr es gerade geupdatet habt und auf Version 1.828 seid,

00:21:56.510 --> 00:21:59.550
<v l33tname>dann ist es schon gefixt und sonst seid ihr noch wonnable.

00:22:01.390 --> 00:22:07.630
<v l33tname>Das Problem ist, wenn man eine ziemlich spezielle Konfiguration hat,

00:22:09.950 --> 00:22:14.590
<v l33tname>wo die meisten halt vermutlich schon rausfallen,

00:22:14.670 --> 00:22:21.470
<v l33tname>weil sie irgendwie vermutlich einfach halt Sudo benutzen in der

00:22:21.470 --> 00:22:28.270
<v l33tname>Standardkonfiguration oder vielleicht mal noch so Sudo ohne Passwort oder ja.

00:22:28.830 --> 00:22:35.230
<v Ingo>Aber genau, also meistens benutzt man Sudo ja, weil man ist ein normaler User und will halt kurzzeitig Sachen

00:22:35.230 --> 00:22:37.150
<v Ingo>machen, die dann halt Root-Rechte brauchen.

00:22:37.630 --> 00:22:43.710
<v Ingo>Dafür benutzen ja extrem viele Leute Sudo und insbesondere wenn man halt selber auf einem Rechner oder mit

00:22:43.710 --> 00:22:47.950
<v Ingo>sehr wenig Leuten sozusagen auf einem Rechner sozusagen ist, weiß ich nicht,

00:22:48.030 --> 00:22:52.670
<v Ingo>um Upgate-Update oder sowas auszuführen, dann halt ein Sudo davor zu schreiben oder man ist es gewöhnt von

00:22:52.670 --> 00:22:54.670
<v Ingo>Ubuntu her oder hast du nicht gesehen.

00:22:54.830 --> 00:22:58.750
<v Ingo>Dafür benutzen es halt die meisten Leute und ihr alle seid sowieso safe.

00:22:59.150 --> 00:23:05.710
<v Ingo>Also wenn ihr nicht gerade diese komische Konfiguration habt, in der halt man mit

00:23:06.030 --> 00:23:11.150
<v Ingo>Sachen ausführen darf unter jedem User außer Root,

00:23:11.390 --> 00:23:12.350
<v Ingo>sozusagen.

00:23:12.670 --> 00:23:14.830
<v Ingo>Also die Konfiguration sieht ein bisschen komisch aus, ne?

00:23:14.910 --> 00:23:21.870
<v Ingo>Man sagt irgendwie, hier dieses Kommando darf der User unter allen anderen Usern ausführen, außer Root.

00:23:23.790 --> 00:23:24.350
<v Ingo>Genau.

00:23:24.670 --> 00:23:29.070
<v Ingo>Und das hat einen Bug, hat jemand rausgefunden.

00:23:29.390 --> 00:23:33.630
<v Ingo>Wenn man irgendwie sagt, ja, führe das als User minus 1 zum Beispiel aus,

00:23:34.350 --> 00:23:41.310
<v Ingo>dann denkt Sudo, okay, Root ist gemeint und führt es halt damit

00:23:41.310 --> 00:23:41.630
<v Ingo>aus.

00:23:41.870 --> 00:23:42.510
<v Ingo>Als Rot.

00:23:42.750 --> 00:23:45.710
<v Ingo>Obwohl das nicht, obwohl er es eigentlich nicht darf.

00:23:46.670 --> 00:23:50.910
<v Ingo>Aber es ist halt schon eine extrem seltene Konfiguration.

00:23:50.990 --> 00:23:57.950
<v Ingo>Wie gesagt, ich hab die noch nie, das noch nie so gemacht, aber möglich, dass das jemand irgendwo drin hat.

00:23:58.590 --> 00:24:03.230
<v Ingo>Und selbst wenn ihr es nicht drin habt, die Bugfixes stehen sozusagen bereit,

00:24:03.310 --> 00:24:07.870
<v Ingo>also einfach Updates einspielen und dann solltet ihr auch davor safe sein.

00:24:08.110 --> 00:24:14.510
<v l33tname>Ja, die News lasen sich irgendwie so ein bisschen so, als wäre es der Weltuntergang.

00:24:14.910 --> 00:24:21.470
<v l33tname>Und dann, wenn man sich irgendwie so schaut, was für Conditions irgendwie alles zutreffen müssen,

00:24:21.630 --> 00:24:23.950
<v l33tname>dass man das überhaupt ausnutzen kann.

00:24:25.710 --> 00:24:26.030
<v l33tname>Ja.

00:24:27.950 --> 00:24:32.190
<v l33tname>Also eben, ich habe genau diese, ich wusste nicht mal, dass das irgendwie,

00:24:33.070 --> 00:24:38.750
<v l33tname>dass man so irgendwie das sagen kann, dass irgendwie so alle User außer dieser eine User.

00:24:39.230 --> 00:24:43.790
<v l33tname>Und ich nehme an, das macht auch nur Sinn, wenn man sagt, alle User außer Root,

00:24:44.350 --> 00:24:50.670
<v l33tname>weil sonst kannst du ja einfach Root werden und darüber dann

00:24:53.230 --> 00:24:58.430
<v l33tname>als irgendwie wieder als ein anderer User dich einloggen.

00:24:59.710 --> 00:25:01.630
<v l33tname>Ja, so ein bisschen.

00:25:01.790 --> 00:25:06.910
<v l33tname>Tja, also es ist natürlich doof und war super lange drin irgendwie.

00:25:07.230 --> 00:25:07.550
<v l33tname>Aber.

00:25:07.950 --> 00:25:13.230
<v Ingo>Ja, aber wie gesagt, weil es halt nur so eine seltene Konfiguration ist, hat es halt auch keiner gemerkt.

00:25:14.510 --> 00:25:17.390
<v Ingo>Aber ist ja, ist jetzt gefunden worden, ist jetzt gefixt.

00:25:17.870 --> 00:25:20.590
<v Ingo>Super, weitergehen, gibt hier nichts zu sehen.

00:25:20.750 --> 00:25:21.550
<v Ingo>Würde ich jetzt sagen.

00:25:21.790 --> 00:25:22.750
<v l33tname>Einmal abzoten.

00:25:23.070 --> 00:25:25.070
<v Markus>Ja, und vor allem ist es kein Grund, das so zu halten.

00:25:25.150 --> 00:25:30.350
<v Markus>Also so wie das heute durch die Ticker gegangen ist, war irgendwie schon verhältnislos.

00:25:31.310 --> 00:25:34.670
<v Ingo>Weltuntergang, Klingos ist kaputt für immer und ewig.

00:25:35.790 --> 00:25:36.990
<v Ingo>Ja, nee.

00:25:37.470 --> 00:25:42.190
<v Ingo>Also, ja, ich habe auch, also wenn man die Überschrift liest, denkt man ja auch immer, oh oh.

00:25:42.670 --> 00:25:45.710
<v Ingo>Könnte ganz schlimm sein, könnte ganz, ganz doll schlimm sein.

00:25:45.790 --> 00:25:52.430
<v Ingo>Und dann liest man alles durch und denkt, jo, schon blöd, aber die Konfiguration habe ich

00:25:52.430 --> 00:25:54.030
<v Ingo>sowieso noch nie benutzt.

00:25:55.630 --> 00:25:58.270
<v Ingo>Vasip benutzt, der sollte halt jetzt schnell updaten.

00:25:58.590 --> 00:25:58.910
<v Ingo>Ja.

00:26:00.030 --> 00:26:00.510
<v Ingo>Gut.

00:26:00.670 --> 00:26:02.910
<v Ingo>Ich glaube, mehr gibt es da nichts zu sagen zu, oder?

00:26:03.150 --> 00:26:04.110
<v Markus>Nein, das ist gut.

00:26:06.110 --> 00:26:08.350
<v Markus>Reden wir mal wieder über Programmiersprachen.

00:26:08.670 --> 00:26:09.470
<v Markus>Ja, schön.

00:26:09.630 --> 00:26:11.310
<v l33tname>Die guten News, die tollen News.

00:26:11.390 --> 00:26:13.070
<v l33tname>Auch hier kann man updaten.

00:26:13.470 --> 00:26:16.110
<v l33tname>Und zwar auf die neue Python-Version.

00:26:16.270 --> 00:26:16.830
<v l33tname>3.8.

00:26:18.030 --> 00:26:22.510
<v l33tname>Und ich glaube, mein Lieblingsfeature, das kommt, ist dieses.

00:26:22.830 --> 00:26:27.310
<v l33tname>Also mit 3.7, 3.6 kam ja dieser F-String-Syntax,

00:26:27.630 --> 00:26:34.350
<v l33tname>den ich super gut finde, wo man halt einfach so F vor seinen String schreibt und dann mit Curly Braces halt

00:26:34.350 --> 00:26:38.910
<v l33tname>irgendwie seine Variablen printen kann.

00:26:39.550 --> 00:26:43.390
<v l33tname>Und das ist halt irgendwie vollpraktisch, kann man irgendwie so zum Debuggen oder so,

00:26:43.550 --> 00:26:48.830
<v l33tname>macht man sich halt irgendwie Print-Statements, wenn man keinen Debugger nutzen will kann.

00:26:50.510 --> 00:26:52.270
<v Ingo>Irgendwie kann, ja, genau.

00:26:53.230 --> 00:26:58.270
<v l33tname>Naja, also meistens ist es schon eher wollen, nämlich, also ja.

00:26:58.510 --> 00:27:02.510
<v l33tname>Man könnte auch einen Debugger benutzen, aber where is the fun in that?

00:27:03.230 --> 00:27:04.190
<v Ingo>Ja, genau.

00:27:05.790 --> 00:27:07.710
<v Ingo>Man kann einfach leicht mit Print benutzen.

00:27:07.870 --> 00:27:10.590
<v l33tname>Genau, man kann auch einfach mit Printf debuggen.

00:27:11.790 --> 00:27:14.590
<v l33tname>Und das haben sie auch.

00:27:15.150 --> 00:27:18.030
<v l33tname>Offensichtlich bin ich nicht der Einzige, der so arbeitet.

00:27:18.350 --> 00:27:24.270
<v l33tname>Es gibt wohl ganz viele Leute, die das machen, weil sie haben jetzt so einen Syntax eingeführt,

00:27:26.030 --> 00:27:32.830
<v l33tname>bei dem man auch wieder so ein F-String kreiert und dann

00:27:32.830 --> 00:27:39.310
<v l33tname>halt in Curly Braces den Variablen Namen und dann ein Gleichzeichen schreibt

00:27:39.550 --> 00:27:46.430
<v l33tname>und dann wird halt zur, wenn

00:27:46.430 --> 00:27:51.950
<v l33tname>das evaluiert wird, wird halt einerseits halt der Name der Variable geprintet,

00:27:52.030 --> 00:27:55.630
<v l33tname>also das, was man ja geschrieben hat, und dann halt gleich den Wert.

00:27:56.030 --> 00:28:02.110
<v l33tname>Und dann kann man es irgendwie auch noch formatieren und alles drunter herum.

00:28:02.190 --> 00:28:05.470
<v l33tname>Also ich habe da den Beispiel verlinkt, kann man sich kurz ansehen,

00:28:05.550 --> 00:28:08.590
<v l33tname>ist eigentlich recht einleuchten, wie das dann funktioniert.

00:28:10.270 --> 00:28:12.670
<v l33tname>Und sieht super praktisch aus.

00:28:13.870 --> 00:28:17.710
<v Ingo>Und auch neu ist doch dieser Walross-Operator oder so.

00:28:18.430 --> 00:28:24.270
<v l33tname>Stimmt, man kann Zuweisungen innerhalb dieser F-Strings machen, zum Beispiel.

00:28:25.150 --> 00:28:27.870
<v l33tname>Diesen Doppelpunkt gleich, meinst du das?

00:28:28.670 --> 00:28:28.910
<v l33tname>Ja.

00:28:29.230 --> 00:28:29.630
<v l33tname>Genau.

00:28:29.950 --> 00:28:31.710
<v l33tname>Stimmt, das ist auch neu.

00:28:32.030 --> 00:28:34.030
<v l33tname>Aber ja, also keine Ahnung.

00:28:34.670 --> 00:28:41.150
<v l33tname>Habe ich jetzt persönlich weniger das Bedürfnis, Zuweisungen direkt in meine Strings machen zu müssen.

00:28:41.230 --> 00:28:43.710
<v l33tname>Aber ja, soll wohl gehen.

00:28:45.950 --> 00:28:47.950
<v l33tname>Und was ist sonst so neu?

00:28:48.110 --> 00:28:55.070
<v l33tname>Neu ist auch bis letzte Version war ja der Guido

00:28:55.150 --> 00:28:59.470
<v l33tname>van Rossem, der gesagt hat, wo es lang geht.

00:28:59.950 --> 00:29:02.990
<v l33tname>Und der hat ja gesagt, er will das irgendwie nicht mehr machen.

00:29:03.070 --> 00:29:09.630
<v l33tname>Und jetzt gibt es halt so ein Steering Council mit fünf Core-Entwicklern,

00:29:11.630 --> 00:29:17.870
<v l33tname>die halt entscheiden, was welche Paps reinkommen, was gemacht wird und so.

00:29:20.270 --> 00:29:22.830
<v l33tname>Scheint zu funktionieren, sind coole Feature drin.

00:29:24.910 --> 00:29:25.950
<v l33tname>Warum nicht?

00:29:27.870 --> 00:29:28.190
<v l33tname>Genau.

00:29:28.510 --> 00:29:32.030
<v l33tname>Auch irgendwie Statistik Kram zum Beispiel.

00:29:32.350 --> 00:29:33.150
<v l33tname>Wenn man irgendwie.

00:29:33.390 --> 00:29:40.190
<v l33tname>Es gibt ja eine relativ große Community, die Statistik mit Python macht.

00:29:41.950 --> 00:29:46.270
<v l33tname>Da gibt es irgendwie so ein paar verbesserte Funktionen,

00:29:48.590 --> 00:29:55.310
<v l33tname>wie beispielsweise F-Mean, um den Durchschnitt von Floating Numbers

00:29:55.950 --> 00:30:02.030
<v l33tname>zu berechnen oder irgendwie um Quantile zu berechnen und ganz viel anderen Kram.

00:30:06.750 --> 00:30:07.230
<v l33tname>Gut.

00:30:07.630 --> 00:30:09.630
<v Ingo>Wurden natürlich auch Sachen weggeschmissen.

00:30:10.510 --> 00:30:14.750
<v Ingo>Und letzte Release ist 15 Monate her.

00:30:18.350 --> 00:30:22.110
<v Ingo>Und wenn man schon dabei ist, Python 2 ist fast tot, ne?

00:30:22.190 --> 00:30:28.430
<v Ingo>Also Leute, ihr solltet mal anfangen, wenn ihr noch irgendwo Python 2 Projekte rumliegen habt,

00:30:28.750 --> 00:30:30.430
<v Ingo>die noch benutzt werden sollen.

00:30:32.110 --> 00:30:32.670
<v Ingo>Updaten.

00:30:32.990 --> 00:30:34.670
<v l33tname>Gleich mal auf 3-8-Porten.

00:30:35.790 --> 00:30:38.270
<v Ingo>Genau, wenn dann gleich auf alles.

00:30:40.350 --> 00:30:40.670
<v Ingo>Ja.

00:30:41.550 --> 00:30:46.510
<v Ingo>Weil die nächsten Linux-Varianten, Debian, hast du nicht gesehen.

00:30:47.150 --> 00:30:49.790
<v Ingo>Alle Schwans rausschmeißen.

00:30:50.110 --> 00:30:52.350
<v Ingo>Ist bald weg vom Fenster.

00:30:53.870 --> 00:30:56.190
<v Ingo>Nur nochmal, dass wir das auch gesagt haben.

00:30:56.670 --> 00:30:57.230
<v Ingo>Reminder.

00:30:58.750 --> 00:31:01.950
<v l33tname>Das wäre schon lange Zeit gewesen, aber es ist immer noch.

00:31:02.510 --> 00:31:04.350
<v l33tname>Es ist noch Zeit bis Ende, ja.

00:31:06.590 --> 00:31:07.150
<v l33tname>Genau.

00:31:08.430 --> 00:31:12.030
<v Ingo>Dann You can't curl under pressure.

00:31:12.190 --> 00:31:12.750
<v Ingo>Haha.

00:31:13.310 --> 00:31:14.110
<v Ingo>Under Pressure.

00:31:14.350 --> 00:31:15.550
<v l33tname>Es wird nicht gesungen, Ingo.

00:31:15.870 --> 00:31:16.110
<v l33tname>Aus.

00:31:17.790 --> 00:31:23.230
<v Ingo>Also tut mir leid, aber das triggert halt sofort, ne?

00:31:23.470 --> 00:31:23.870
<v Ingo>Tja.

00:31:25.550 --> 00:31:31.230
<v l33tname>Super lustiges kleines Projekt, wobei, ich sage jetzt kleines Projekt,

00:31:31.310 --> 00:31:34.030
<v l33tname>ich weiß nicht, wie klein das oder wie kompliziert das war zu bauen.

00:31:34.350 --> 00:31:39.950
<v l33tname>Ist vermutlich schon ein bisschen komplizierter,

00:31:40.030 --> 00:31:41.470
<v l33tname>als man sich das so vorstellt.

00:31:41.630 --> 00:31:45.470
<v Markus>Ja, aber ist es nicht eher so ein Blogpost über eine Analyse, die jemand getrieben hat?

00:31:45.630 --> 00:31:50.430
<v l33tname>Nee, nee, also es ist einerseits dieser Blogpost, den ich verlinkt habe,

00:31:50.750 --> 00:31:55.630
<v l33tname>und wenn man da so ein bisschen runter scrollt,

00:31:57.950 --> 00:32:02.190
<v l33tname>steht da, you can't curl under pressure und dann ist da unten so eine schwarze Box,

00:32:02.270 --> 00:32:04.190
<v l33tname>wo man auf Play drücken kann.

00:32:04.750 --> 00:32:06.270
<v l33tname>Und dann kann man das spielen.

00:32:06.350 --> 00:32:11.710
<v l33tname>Das heißt, er hat das auch wirklich implementiert und unten drunter ist dann noch beschrieben,

00:32:11.950 --> 00:32:13.150
<v l33tname>wie das funktioniert.

00:32:13.390 --> 00:32:14.270
<v l33tname>Und was ist es?

00:32:14.350 --> 00:32:16.670
<v l33tname>Wir kennen alle Curl, hoffe ich.

00:32:16.990 --> 00:32:17.870
<v l33tname>Kennen wir Curl?

00:32:18.110 --> 00:32:23.870
<v l33tname>Curl, dieses, das Tool, um mit Protokollen im Internet.

00:32:24.190 --> 00:32:25.070
<v l33tname>Aus, Imgo.

00:32:25.790 --> 00:32:26.990
<v l33tname>Du benutzt auch Nano.

00:32:27.470 --> 00:32:30.030
<v l33tname>Ja, du bist nur alles im Marschstab.

00:32:30.510 --> 00:32:32.350
<v l33tname>Du benutzt all diese komischen Tools.

00:32:33.710 --> 00:32:36.430
<v Ingo>Das war doch, das war doch doch die Woche war das, oder?

00:32:36.510 --> 00:32:40.830
<v Ingo>Auf Twitter, dieses Bild mit diesem Cos Ay.

00:32:41.710 --> 00:32:43.150
<v Ingo>Das hast du doch auch rumgeschrieben.

00:32:43.310 --> 00:32:43.390
<v Ingo>Genau.

00:32:46.670 --> 00:32:48.030
<v Markus>Ab Install Probium.

00:32:48.190 --> 00:32:49.710
<v Ingo>No, use Firefox.

00:32:50.110 --> 00:32:54.110
<v Ingo>Ab Install, Nano, no, use Wim or Emacs.

00:32:54.430 --> 00:32:58.350
<v Ingo>Also über Wim, ja, okay, aber Emacs, seriously?

00:32:58.510 --> 00:32:59.630
<v Ingo>Also, bitte.

00:32:59.790 --> 00:33:00.030
<v Ingo>Naja.

00:33:00.430 --> 00:33:02.270
<v Ingo>Das benutzt doch nur Richard Stallman.

00:33:02.510 --> 00:33:04.510
<v Markus>Ja, aber damit kann man Kaffee kochen.

00:33:05.390 --> 00:33:07.150
<v Ingo>Ja, mit Curl bestimmt auch.

00:33:07.390 --> 00:33:08.430
<v l33tname>Mit Curl auch, naja.

00:33:08.750 --> 00:33:09.790
<v l33tname>Das geht bestimmt.

00:33:11.230 --> 00:33:15.630
<v Markus>Wenn auf der anderen Seite ein Webservice steht, der deine Kaffeemaschine triggert, mit Sicherheit.

00:33:16.830 --> 00:33:21.230
<v l33tname>Genau, und es spielt eigentlich auch keine Rolle, was man genau benutzt,

00:33:21.310 --> 00:33:25.870
<v l33tname>aber Curl ist halt so eines dieser Tools, also wenn man nicht Weget benutzt,

00:33:25.950 --> 00:33:31.070
<v l33tname>dann benutzt man vermutlich Curl, um mit Protokollen zu interagieren.

00:33:31.150 --> 00:33:37.550
<v l33tname>Ich glaube, WGET hat ein bisschen mehr in die Richtung von, oh, ich möchte jetzt irgendwie all den Links auf

00:33:37.550 --> 00:33:42.750
<v l33tname>der Seite folgen und all diese Links auch noch runterladen und irgendwie so ein Backup von irgendwie einer

00:33:42.830 --> 00:33:43.870
<v l33tname>ganzen Seite machen.

00:33:44.030 --> 00:33:48.350
<v l33tname>Und Curl hat halt irgendwie einfach alle Protokolle implementiert,

00:33:48.590 --> 00:33:51.310
<v l33tname>die man so sprechen kann, so gefühlt.

00:33:52.590 --> 00:33:58.030
<v l33tname>Und das Ganze gibt es halt auch als Libcurl, wo es halt irgendwie überall drin ist,

00:33:58.110 --> 00:34:04.510
<v l33tname>also irgendwie mit PHP und mit irgendwie all den anderen tollen Sprachen,

00:34:04.590 --> 00:34:09.470
<v l33tname>wo man dann halt irgendwie direkt aus der Sprache raus damit interagieren kann.

00:34:09.630 --> 00:34:16.430
<v l33tname>Und jetzt das Command-Line-Interface, weil es halt tausend Dinge kann, ist halt ein bisschen kompliziert.

00:34:17.070 --> 00:34:23.550
<v l33tname>Und you can't curl under pressure, ist halt so ein Game, wo man jedes Mal eine Farm bekommt,

00:34:23.710 --> 00:34:24.990
<v l33tname>so eine kleine Aufgabe.

00:34:25.150 --> 00:34:30.350
<v l33tname>Und dann muss man halt einen Curl-Befehl schreiben, der das macht, was halt

00:34:31.870 --> 00:34:32.670
<v l33tname>gefragt ist.

00:34:32.830 --> 00:34:39.630
<v l33tname>Also es beginnt irgendwie ganz einfach mit irgendwie UseCurl to fetch a page

00:34:39.630 --> 00:34:41.070
<v l33tname>on Go.fast.

00:34:41.470 --> 00:34:46.110
<v l33tname>Und dann kannst du irgendwie einfach irgendwie halt den Curl-Befehl dafür schreiben.

00:34:49.150 --> 00:34:52.990
<v Ingo>Wenn man schreiben kann, klick-dick während der Sendung.

00:34:53.150 --> 00:34:53.710
<v Ingo>Klick-di-klick.

00:34:54.830 --> 00:35:01.790
<v l33tname>Und dann irgendwie UseCurl to fetch a page on GoFast, but send a header auf x-hello

00:35:02.750 --> 00:35:04.110
<v l33tname>Doppelpunkt World.

00:35:04.350 --> 00:35:09.150
<v l33tname>Und dann muss man halt irgendwie überlegen, wie kann ich einen Header setzen und so weiter.

00:35:09.310 --> 00:35:13.470
<v l33tname>Und es wird halt mit jeder Aufgabe so gefühlt ein bisschen schwieriger.

00:35:13.630 --> 00:35:15.950
<v l33tname>Ich habe mal ein paar Minuten investiert.

00:35:16.030 --> 00:35:19.550
<v l33tname>Ich bin nicht bis zum Ende gekommen, ich habe es mir nicht so genau angeschaut,

00:35:19.710 --> 00:35:23.950
<v l33tname>wie viel Aufwand,

00:35:24.830 --> 00:35:28.110
<v l33tname>also wie kompliziert das dann wirklich wird.

00:35:28.190 --> 00:35:31.310
<v l33tname>Ich habe dann irgendwann keine Zeit mehr gehabt.

00:35:32.350 --> 00:35:37.470
<v l33tname>Und der Blogpost geht dann halt unten drunter noch weiter mit der genauen Beschreibung,

00:35:37.550 --> 00:35:44.110
<v l33tname>wie das funktioniert und wie diese, also man ist halt in so einer kleinen VM und wenn man

00:35:46.670 --> 00:35:51.230
<v l33tname>das richtig löst, dann kommt man im Prinzip zur nächsten VM,

00:35:51.550 --> 00:35:55.630
<v l33tname>in der man das nächste Rätsel, den nächsten Curl-Befehl

00:35:58.190 --> 00:35:59.710
<v l33tname>eintippen muss.

00:36:00.270 --> 00:36:04.910
<v l33tname>Und ich finde das eigentlich ganz cool, so ein bisschen Curl zu lernen.

00:36:05.870 --> 00:36:09.870
<v l33tname>Kann man irgendwie vielleicht auch mal ein Feature entdecken, was man noch nicht kannte.

00:36:11.310 --> 00:36:16.990
<v Ingo>Bei solchen Tools ist es immer gefährlich, also wenn man sich dann erstmal in die Man-Pages und sowas wo

00:36:17.070 --> 00:36:17.550
<v Ingo>einliest.

00:36:17.710 --> 00:36:18.670
<v Ingo>Ach, das geht auch.

00:36:18.990 --> 00:36:20.990
<v Ingo>Und das ganz interessant.

00:36:21.470 --> 00:36:25.470
<v Ingo>Und Stunden später ist man irgendwie völlig abgespaced und denkt, ah!

00:36:26.270 --> 00:36:26.590
<v Ingo>Ja.

00:36:27.150 --> 00:36:27.790
<v Ingo>Genau.

00:36:29.870 --> 00:36:32.350
<v l33tname>Fand ich auf jeden Fall ein sehr gutes Ding.

00:36:32.830 --> 00:36:35.870
<v l33tname>Wollte ich euch hier nicht vorenthalten.

00:36:37.470 --> 00:36:43.870
<v l33tname>Ich könnte mal ein bisschen Curlbefehle ausprobieren.

00:36:50.830 --> 00:36:52.430
<v l33tname>Dann Meetup.

00:36:53.870 --> 00:36:55.710
<v Markus>Ja, Meetup macht komische Änderungen.

00:36:55.870 --> 00:37:02.510
<v Markus>Meetup ist die tolle Plattform, die uns alle die ganze Woche über mit

00:37:02.510 --> 00:37:04.990
<v Markus>kostenlos Pizza und Getränken versorgt.

00:37:05.150 --> 00:37:05.230
<v Markus>Was?

00:37:05.710 --> 00:37:06.830
<v Markus>Oder so ähnlich.

00:37:09.310 --> 00:37:10.510
<v Markus>Ich mach das falsch.

00:37:10.670 --> 00:37:13.950
<v Markus>Ja, gerade da, wo du ja eigentlich mitten in Berlin wohnst.

00:37:14.270 --> 00:37:20.350
<v Ingo>Ja, ich krieg auch ständig so Mails und aber versorgt die nicht mit Pizza deswegen.

00:37:20.590 --> 00:37:25.310
<v Markus>Ja, also wenn man, man hat dank Meetup ist man ziemlich auf dem Laufenden,

00:37:25.390 --> 00:37:29.310
<v Markus>was für alle möglichen Events um einen rum passieren.

00:37:29.390 --> 00:37:30.910
<v Markus>Es ging los mit Tech-Events.

00:37:30.990 --> 00:37:34.670
<v Markus>Mittlerweile kommen auch so Einladungen zu Yoga-Treffen und so.

00:37:37.790 --> 00:37:38.830
<v Markus>Ja, doch.

00:37:39.630 --> 00:37:42.430
<v Ingo>Bei mir ist es immer noch nur DevOps, Kubernetes.

00:37:43.070 --> 00:37:48.510
<v Markus>Man kann da seine Interessen angeben auf seinem Profil und ich habe da irgendwann auch mal Sport angeklickt.

00:37:48.750 --> 00:37:52.110
<v Markus>Deswegen bekomme ich wahrscheinlich auch solche Einladungen.

00:37:52.350 --> 00:37:58.110
<v Markus>So, und also man, mittlerweile ist es tatsächlich so viel, wenn man in einer massen bevölkerten Gegend wohnt

00:37:58.110 --> 00:38:02.910
<v Markus>oder seinen Radius so groß gesetzt hat, je nachdem, dass man wirklich jeden Abend woanders sein könnte.

00:38:02.990 --> 00:38:07.710
<v Markus>Und da die meisten Meetups von irgendwem gesponsert werden,

00:38:08.190 --> 00:38:12.590
<v Markus>weil Firmen das als Community-Arbeit, als Werbemaßnahme oder so waren,

00:38:13.710 --> 00:38:16.510
<v Markus>kann man sich darüber dann schon ganz gut verpflegen.

00:38:16.830 --> 00:38:18.910
<v Markus>Wenn man ansonsten nichts zu tun hat.

00:38:20.030 --> 00:38:20.350
<v Markus>Genau.

00:38:20.590 --> 00:38:24.430
<v Markus>Ja, wir benutzen das auch für die Hacker-Garten, von denen ich letzte Sendung erzählt habe.

00:38:24.750 --> 00:38:29.550
<v Markus>Und das ist, das ist prima, weil es für die Organisationen viele Sachen vereinfacht.

00:38:29.630 --> 00:38:32.830
<v Markus>Dieses ganze Zusagen, gucken, wie viele Leute haben sich angemeldet.

00:38:32.990 --> 00:38:39.710
<v Markus>So über die Zeit hinweg lernt man dann auch, dass man je nach Anmeldezahl halt 10% bis ein Drittel abziehen

00:38:39.710 --> 00:38:45.870
<v Markus>kann an Anmeldungen und Leute, die wirklich auftauchen, sodass man nicht viel zu viel Pizza vorbestellt.

00:38:46.590 --> 00:38:49.550
<v Markus>Und es macht das Handling sehr viel angenehmer.

00:38:49.790 --> 00:38:55.710
<v Markus>Für Organisationen haben sie bisher einen jährlichen Beitrag erhoben oder einen halbjährlichen,

00:38:55.790 --> 00:38:57.310
<v Markus>irgendwie in irgendeinem Rhythmus.

00:38:58.110 --> 00:39:05.070
<v Markus>Jetzt wollen sie aber noch einen Schritt weiter gehen und wollen von Teilnehmern ein Abogebühr

00:39:05.070 --> 00:39:05.310
<v Markus>haben.

00:39:05.390 --> 00:39:11.950
<v Markus>Was, und in den Ankündigungen, die sie bis jetzt so rausgehauen haben, reden sie von 2 Dollar pro Monat.

00:39:12.270 --> 00:39:15.870
<v Markus>Und naja, etwas, was kostenlos war, auf einmal kostenpflichtig zu machen,

00:39:15.950 --> 00:39:21.470
<v Markus>da reagiert das Web ja sehr, sehr empfindlich drauf und dementsprechend groß war der Shitstorm jetzt.

00:39:23.070 --> 00:39:29.710
<v Markus>Ja, es ist gerade auch bei den Hackerguns dann die Frage, ob die Sponsoren

00:39:30.030 --> 00:39:31.230
<v Markus>das mit sponsoren würden.

00:39:31.390 --> 00:39:34.910
<v Markus>Bei den Hacker Gardens ist das jetzt, wäre das ein überschaubarer Betrag.

00:39:35.550 --> 00:39:39.950
<v Markus>Bei größeren Events ist es natürlich empfindlich, wenn du irgendwie so ein Meetup-Event hast,

00:39:40.270 --> 00:39:45.550
<v Markus>wo regelmäßig 150 Leute kommen, dann ist das schon substanziell zum Teil.

00:39:46.750 --> 00:39:49.470
<v Markus>Ich bin gespannt, wie die Diskussion weitergeht.

00:39:49.550 --> 00:39:55.150
<v Markus>Wir haben im Hackergarten spaßeshalber gesagt, ja, programmieren wir halt unser eigenes Meetup.

00:39:55.310 --> 00:40:00.270
<v Markus>Ich habe bei den Leuten von den von einigen Java User Groups mitgelesen, die

00:40:00.910 --> 00:40:05.710
<v Markus>Jack Darmstadt und die Juck Euregio aus Aachen und so,

00:40:05.790 --> 00:40:09.710
<v Markus>die haben sich darüber ausgetauscht, dass das Tool, was die Juck Darmstadt,

00:40:09.790 --> 00:40:16.110
<v Markus>glaube ich, geschrieben hat, dass die schon länger für die Meetingsorganisation und die Zusagen und so,

00:40:16.190 --> 00:40:19.310
<v Markus>die benutzen ihre eigene Software dafür, die sie auf AWS laufen lassen,

00:40:19.390 --> 00:40:21.710
<v Markus>die auch quelloffen ist und auf GitHub rumfliegt.

00:40:22.910 --> 00:40:29.470
<v Markus>Und die man dann natürlich auch adaptieren könnte, wenn man denn genervt ist von dem, was Meetup da tut.

00:40:29.870 --> 00:40:31.710
<v Markus>Auch eine interessante Sache.

00:40:32.350 --> 00:40:38.270
<v Markus>Was ich, glaube ich, oder was für die Hackerguns jetzt aus der Perspektive sehr schade wäre,

00:40:38.430 --> 00:40:40.750
<v Markus>ist, dass der Werbeeffekt weggeht.

00:40:40.990 --> 00:40:45.470
<v Markus>Weil ein Großteil der Newbis, die in Basel so zwischendurch zum Hackergarten kommen,

00:40:45.550 --> 00:40:51.710
<v Markus>die sind tatsächlich über, haben über Meetup mitbekommen, dass es dieses Hacking-Event gibt und sind

00:40:51.710 --> 00:40:53.630
<v Markus>neugierig, das einfach mal live mitzuerleben.

00:40:53.790 --> 00:40:55.310
<v Markus>Und das würde natürlich wegfallen.

00:40:55.470 --> 00:41:01.150
<v Markus>Insofern hat Meetup sich da schon, dadurch, dass sie so lange jetzt kostenlos verfügbar waren oder fast

00:41:01.150 --> 00:41:06.270
<v Markus>kostenlos, für Teilnehmer kostenlos verfügbar waren, ein ganz gutes Standing erarbeitet.

00:41:06.350 --> 00:41:13.150
<v Markus>Und vielleicht ist es auch einfach der richtige Schritt, jetzt mal zu einem ernsthafteren Monetarisieren

00:41:13.150 --> 00:41:14.110
<v Markus>zu kommen.

00:41:14.990 --> 00:41:16.110
<v Ingo>Ja, naja.

00:41:16.270 --> 00:41:20.830
<v Ingo>Also ich finde es blöd, dass es für Teilnehmer was kosten soll.

00:41:20.910 --> 00:41:25.070
<v Ingo>Also ja, man könnte natürlich die Veranstalter sozusagen zur Kasse bitten, aber.

00:41:25.550 --> 00:41:26.750
<v Markus>Ja, indirekt tun sie das.

00:41:26.830 --> 00:41:32.030
<v Markus>Also weil sie sagen in der Ankündigung, der Veranstalter kann entscheiden, wie es abgebildet werden soll.

00:41:32.190 --> 00:41:35.630
<v Markus>Und der Veranstalter kann für Events auch sagen, ich übernehme die Kosten.

00:41:35.790 --> 00:41:36.990
<v Markus>Das ist eben genau das.

00:41:37.150 --> 00:41:43.710
<v Markus>Aber Meetups, die auf sehr dünnem Sponsoring laufen, so zum

00:41:43.710 --> 00:41:48.190
<v Markus>Beispiel, ich unterstelle jetzt mal, der Lesezirkel,

00:41:48.430 --> 00:41:51.710
<v Markus>der gar keine Firma, wo sich das für Firmen auch erstmal nicht lohnt,

00:41:51.950 --> 00:41:52.830
<v Markus>darin zu investieren.

00:41:52.910 --> 00:41:56.910
<v Markus>Also diese Tech-Set, äh, Startups, nicht Meetups, die Tech-Meetups,

00:41:56.990 --> 00:42:03.230
<v Markus>die sind halt alle gesponsert von Firmen, die sich da bekanntheitsgrade und

00:42:03.950 --> 00:42:08.430
<v Markus>eben damit eine höhere Sichtbarkeit für Bewerber erhoffen.

00:42:08.590 --> 00:42:11.470
<v Markus>Das Sponsoring im Tech-Sektor ist eigentlich kein Problem.

00:42:11.630 --> 00:42:17.470
<v Markus>Aber ich denke mal, für andere Meetups, so der Lesezirkel, der wird natürlich

00:42:17.710 --> 00:42:22.910
<v Markus>Schwierigkeiten haben, wenn er sowieso schon kaum Sponsoring hat, das Geld noch aufzubringen.

00:42:23.070 --> 00:42:27.790
<v Markus>Und da wird das dann sicherlich eher darauf hinauslaufen, dass die Teilnehmer zahlen müssen,

00:42:28.110 --> 00:42:30.910
<v Markus>als bei jetzt bei unseren Tech-Set-Meetups.

00:42:32.030 --> 00:42:36.510
<v Markus>Und für die ist es natürlich insbesondere schade, weil das fand ich auch das Schöne an der Meetup-Plattform,

00:42:36.670 --> 00:42:40.910
<v Markus>dass da halt so mittlerweile dann eben auch diese anderen, viele andere Events hießen,

00:42:41.150 --> 00:42:45.310
<v Markus>das wirklich so über die Leute, die sowieso schon immer im Internet waren,

00:42:45.390 --> 00:42:51.630
<v Markus>hinausgeht, die dann da sich organisieren konnten.

00:42:55.230 --> 00:42:56.990
<v l33tname>Tja, ja, ich guck mal.

00:42:57.790 --> 00:42:58.990
<v l33tname>Aber vielleicht.

00:42:59.390 --> 00:43:03.870
<v Markus>Ja, andererseits ist es so zwei Dollar im Monat, ist das wirklich so ein großer Betrag,

00:43:04.030 --> 00:43:07.070
<v Markus>der einen da, wenn man jetzt zweimal im Monat zu einem Meetup geht,

00:43:07.230 --> 00:43:08.110
<v Markus>was schon viel wäre.

00:43:08.910 --> 00:43:11.070
<v l33tname>Ja, aber gehst du zweimal im Monat zum Meetup?

00:43:11.310 --> 00:43:15.470
<v l33tname>Ich gehe vielleicht an drei Meetups pro Jahr und dafür.

00:43:16.830 --> 00:43:18.270
<v Ingo>Ja, ähnlich bei mir auch.

00:43:19.790 --> 00:43:23.150
<v l33tname>Und ich bin auch irgendwie selten auf der Meetup-Seite, von dem her.

00:43:23.950 --> 00:43:28.910
<v Markus>Okay, es ist sicherlich durch die Hackerguns bin ich vielleicht viel mehr da unterwegs und auch interessiert

00:43:28.910 --> 00:43:30.910
<v Markus>an anderen Meetups.

00:43:32.910 --> 00:43:36.110
<v Markus>Vielleicht gibt es, also es wird wirklich spannend, wie sie es konkret umsetzen.

00:43:36.190 --> 00:43:40.750
<v Markus>Jetzt haben sie es mal angekündigt und beobachten sicherlich auch sehr interessiert, wie die Reaktion ist.

00:43:40.990 --> 00:43:46.110
<v Markus>Und vielleicht mildern sie es auch noch massiv ab bei dem, was sie gerade an Reaktionen abbekommen.

00:43:47.070 --> 00:43:51.870
<v l33tname>Ich, ja, ich sehe schon, für gewisse ist es halt irgendwie,

00:43:52.670 --> 00:43:57.630
<v l33tname>wie du sagst, für all diese Firmen uns ist es halt irgendwie egal, die ja.

00:43:59.150 --> 00:44:06.030
<v l33tname>Ob jetzt da auf das Pizza und Bierbudget und Getränkebudget irgendwie noch irgendwie ein

00:44:06.030 --> 00:44:12.190
<v l33tname>paar Dollar irgendwie pro Meetup, äh, ja, pro Event irgendwie für Meetup draufkommt oder nicht,

00:44:12.270 --> 00:44:13.550
<v l33tname>das ist halt, ja.

00:44:15.230 --> 00:44:16.750
<v l33tname>Das fällt irgendwie nicht auf.

00:44:16.830 --> 00:44:23.390
<v l33tname>Aber für alle, die, die irgendwie so unabhängig sind, ist halt halt echt irgendwie kostet halt irgendwie Geld.

00:44:24.830 --> 00:44:26.190
<v l33tname>Das ist halt schade, weil es.

00:44:26.910 --> 00:44:28.110
<v Markus>Da tut es dann halt weh.

00:44:28.910 --> 00:44:31.550
<v l33tname>Und es ist aber vermutlich auch nicht so einfach, irgendwie zu sagen,

00:44:31.630 --> 00:44:36.750
<v l33tname>so, ja, das ist jetzt ein Meetup gesponsert von einem Unternehmen und das ist irgendwie so ein

00:44:36.750 --> 00:44:42.110
<v l33tname>Community-Meetup, was irgendwie

00:44:44.430 --> 00:44:47.870
<v l33tname>irgendwie selber organisiert ist von einfach irgendwie ein paar Leuten,

00:44:48.030 --> 00:44:51.870
<v l33tname>die das für eine coole Idee finden und irgendwie halt schon schauen müssen,

00:44:51.950 --> 00:44:55.870
<v l33tname>dass sie überhaupt irgendwie Raum und sonst kramm organisieren können.

00:44:57.550 --> 00:44:58.030
<v l33tname>Tja.

00:44:59.950 --> 00:45:02.750
<v l33tname>Wir werden sehen, ob sie das durchziehen oder nicht.

00:45:06.670 --> 00:45:07.550
<v Markus>Genau.

00:45:07.790 --> 00:45:12.590
<v Markus>Oder die Events, eine andere Variante ist noch, dass die Events selber Gebühren nehmen sollen.

00:45:12.670 --> 00:45:14.750
<v Markus>Dann kommt das wohl auch nicht zum Tragen.

00:45:14.830 --> 00:45:17.310
<v Markus>Ja, aber es ist nur ein Entwurf, was sie angekündigt haben.

00:45:17.390 --> 00:45:19.630
<v Markus>Wie gesagt, ich bin gespannt, was wirklich kommt.

00:45:20.030 --> 00:45:22.350
<v Ingo>Genau, und wenn es ganz schlimm ist, dann.

00:45:22.910 --> 00:45:24.350
<v Markus>Dann die eigenen Plattformen.

00:45:24.830 --> 00:45:26.110
<v Ingo>Toten der Woche.

00:45:29.550 --> 00:45:35.070
<v Markus>Das ist eigentlich eine schöne Idee, die man mit einem Fediverse verknüpfen könnte.

00:45:35.230 --> 00:45:40.990
<v Markus>Man könnte so eine Anmeldeplattform über den Fediverse machen, dass das eben nicht alles Insellösungen werden.

00:45:42.030 --> 00:45:42.670
<v Markus>Hm.

00:45:43.550 --> 00:45:46.430
<v l33tname>Tja, Markus, du hast ja Zeit, solche Dinge zu aktualisieren.

00:45:47.310 --> 00:45:48.430
<v Markus>Ja, richtig.

00:45:50.910 --> 00:45:54.830
<v Ingo>Ah ja, gehst du mal nicht zu einem Meetup, sondern programmierst halt was.

00:45:55.230 --> 00:45:59.150
<v Ingo>Das ist doch nicht immer nur überall Pizza fressen kostenlos.

00:45:59.310 --> 00:46:00.510
<v Ingo>Aber sinnvolles machen.

00:46:01.470 --> 00:46:03.870
<v Markus>Ich habe gesagt, man kann sich da kostenlos verpflegen.

00:46:03.950 --> 00:46:06.350
<v Markus>Ich habe nicht gesagt, dass ich dazu komme.

00:46:07.390 --> 00:46:09.390
<v Ingo>Echt, du hast das anders verstanden.

00:46:09.950 --> 00:46:11.710
<v Markus>Komisch, ganz seltsam.

00:46:13.070 --> 00:46:17.710
<v l33tname>Tja, vielleicht solltest du nicht jemand an diese Yoga-Meetups gehen, sondern mal was arbeiten.

00:46:19.870 --> 00:46:20.750
<v l33tname>Tja, Markus.

00:46:21.710 --> 00:46:22.750
<v Markus>Ja, richtig.

00:46:24.350 --> 00:46:25.150
<v Markus>Verdammt.

00:46:26.670 --> 00:46:27.230
<v Markus>Genau.

00:46:27.550 --> 00:46:34.270
<v l33tname>Und dann haben wir ja hier, wenn du das dann baust, dann kannst du das mit BASEL

00:46:34.270 --> 00:46:34.910
<v l33tname>bauen, genau.

00:46:34.990 --> 00:46:37.390
<v l33tname>Das ist nämlich in der Version 1.0 da.

00:46:38.190 --> 00:46:42.030
<v l33tname>Dieses Bild-Tests alles in ein.

00:46:42.510 --> 00:46:43.790
<v Ingo>Basil der Mauswanderer?

00:46:43.870 --> 00:46:44.190
<v Ingo>Nee.

00:46:44.430 --> 00:46:44.750
<v Ingo>Nee.

00:46:45.310 --> 00:46:50.350
<v l33tname>Basil, das Bild-Test kann alles Tool von Google.

00:46:50.510 --> 00:46:51.870
<v l33tname>Oder ursprünglich von Google.

00:46:51.950 --> 00:46:55.950
<v l33tname>Ich glaube, mittlerweile ist es so eher so Open Source.

00:46:58.030 --> 00:47:03.310
<v l33tname>Wo man halt irgendwie das eben genau das Bilden und das Testen von Software halt automatisieren kann.

00:47:03.950 --> 00:47:06.030
<v l33tname>Für irgendwie alles Mögliche.

00:47:07.150 --> 00:47:13.470
<v Markus>Also Sie haben es Open Source gepusht, steht denn Google noch dahinter oder macht der mit dem Tri Lomov das

00:47:13.470 --> 00:47:14.590
<v Markus>auf eigener Faust?

00:47:17.550 --> 00:47:22.270
<v l33tname>Ich glaube, es wird schon immer noch von Google weiterentwickelt.

00:47:22.750 --> 00:47:24.590
<v l33tname>Ich glaube, sie benutzen es auch noch.

00:47:25.310 --> 00:47:27.870
<v l33tname>Aber da ist es Spekulation.

00:47:29.390 --> 00:47:35.710
<v l33tname>Ich weiß nicht, ob sie oder ob sie mittlerweile irgendwas anderes haben.

00:47:37.390 --> 00:47:39.870
<v l33tname>Und es ist halt ein Multilanguage-Bild-System.

00:47:41.230 --> 00:47:46.110
<v l33tname>Es löst halt irgendwie auch so Enterpris-Probleme, wo man halt irgendwie

00:47:49.070 --> 00:47:55.950
<v l33tname>ein Projekt hat, was dann irgendwie aus Java und C und irgendwie der neue Kram

00:47:56.030 --> 00:47:59.870
<v l33tname>wird dann in Scala geschrieben und das ist halt aber alles ein Projekt und du wirst das Ding jetzt irgendwie

00:47:59.870 --> 00:48:01.870
<v l33tname>bilden und testen und bauen und so.

00:48:02.910 --> 00:48:05.310
<v l33tname>Dafür ist Basil, glaube ich, ganz gut.

00:48:07.230 --> 00:48:07.630
<v l33tname>Genau.

00:48:07.710 --> 00:48:10.270
<v l33tname>Und es ist jetzt in der Version 1.0.

00:48:11.630 --> 00:48:13.230
<v Ingo>Okay, und was kann das jetzt besser?

00:48:13.710 --> 00:48:14.750
<v l33tname>Es ist stabil.

00:48:15.470 --> 00:48:15.710
<v l33tname>Okay.

00:48:16.110 --> 00:48:16.350
<v l33tname>Fertig?

00:48:17.390 --> 00:48:19.150
<v l33tname>Version 1, jetzt fertig.

00:48:19.470 --> 00:48:20.110
<v l33tname>Okay, fertig.

00:48:21.710 --> 00:48:27.630
<v Markus>Ich glaube, der Key Selling Point ist auch, dass sie eben diese Cross-Technologie-Bild-Pipeline aufziehen,

00:48:27.710 --> 00:48:28.030
<v Markus>oder?

00:48:28.270 --> 00:48:34.670
<v l33tname>Ich glaube, das ist schon eines der großen Selling Points, warum man halt irgendwie Basil nehmen will und

00:48:34.670 --> 00:48:36.670
<v l33tname>nicht irgendwie das Native der Sprachen.

00:48:36.750 --> 00:48:42.590
<v l33tname>Weil die meisten Sprachen haben ja nativ irgendwie irgendwas zum Bilden und irgendwas zum Testen.

00:48:42.670 --> 00:48:48.830
<v l33tname>Aber halt, sobald man irgendwie mehr als eine Sprache in seinem Projekt hat oder so,

00:48:48.910 --> 00:48:51.150
<v l33tname>dann wird es halt immer ein bisschen kompliziert.

00:48:52.670 --> 00:48:57.630
<v l33tname>Und dieses Problem haben sie ganz gut gelöst, soweit ich das weiß,

00:48:57.790 --> 00:49:00.910
<v l33tname>soweit ich das mal ein bisschen rumgespielt habe.

00:49:00.990 --> 00:49:05.070
<v l33tname>Aber so wirklich was damit gemacht habe ich auch noch nie, weil das ist halt irgendwie ein Problem,

00:49:05.150 --> 00:49:07.070
<v l33tname>was man normalerweise auch nicht so hat.

00:49:09.470 --> 00:49:14.910
<v l33tname>Dieses Cross-Language-Projekte,

00:49:15.390 --> 00:49:19.310
<v l33tname>wo man dann ein Tool, eine Pipeline haben will.

00:49:23.870 --> 00:49:24.510
<v l33tname>Sehr schön.

00:49:24.910 --> 00:49:29.230
<v Ingo>Gut, kommen wir von tollen News zu schwierigen News.

00:49:30.510 --> 00:49:35.070
<v Ingo>Docker noch nicht ganz pleite, aber hat zumindest Geldsorgen.

00:49:35.390 --> 00:49:36.830
<v Ingo>Was mich ein bisschen überrascht.

00:49:37.070 --> 00:49:43.550
<v Ingo>Also, oder auch nicht überrascht, weil eigentlich viele von diesen Unternehmen sind ja so aufgebaut,

00:49:43.630 --> 00:49:48.590
<v Ingo>dafür verbrennen so lange Geld, bis, weiß ich nicht, bis wir gekauft werden von Google oder so.

00:49:50.510 --> 00:49:56.110
<v Ingo>Und auch wenn Docker es geschafft hat, diese Containertechnologien nach vorne zu bringen,

00:49:56.190 --> 00:49:59.790
<v Ingo>haben sie irgendwie nicht geschafft, ein Geschäftsmodell zu entwickeln.

00:50:00.510 --> 00:50:03.790
<v Ingo>Oder die Geschäftsmodelle, die sie entwickeln wollten, so wie Docker Swarm und so,

00:50:03.870 --> 00:50:09.070
<v Ingo>wofür du dann hättest halt mehr bezahlen sollen, sind ihnen auch irgendwie weggeschwommen,

00:50:09.230 --> 00:50:15.790
<v Ingo>weil da über Kubernetes um die Ecke kam und denen eigentlich heutzutage kaum noch jemand Docker

00:50:15.790 --> 00:50:16.830
<v Ingo>Swarm macht.

00:50:18.750 --> 00:50:19.070
<v Ingo>Ja.

00:50:19.470 --> 00:50:22.590
<v Ingo>Und ich meine, auch sonst.

00:50:22.830 --> 00:50:26.430
<v Ingo>So ein paar Core-Technologien haben sie dann die Cloud Native Foundation gegeben.

00:50:26.990 --> 00:50:28.830
<v Ingo>So, Container D und so.

00:50:29.390 --> 00:50:31.390
<v Ingo>Haben die irgendwas, mit dem sie Geld machen?

00:50:31.550 --> 00:50:32.190
<v Ingo>Nö, ne?

00:50:32.670 --> 00:50:33.870
<v Ingo>Fällt jemand was ein?

00:50:36.830 --> 00:50:38.430
<v l33tname>Siehst du einen Docker Enterprise?

00:50:38.750 --> 00:50:40.670
<v Ingo>Ja, kennst du jemanden, der das kauft?

00:50:41.150 --> 00:50:41.710
<v Ingo>Nee.

00:50:42.110 --> 00:50:42.430
<v Ingo>Ja.

00:50:42.830 --> 00:50:48.910
<v l33tname>Fällt mir jetzt so spontan, fällt dir niemand ein, aber irgendeine Enterprise wird das bestimmt gekauft haben.

00:50:50.590 --> 00:50:53.390
<v Markus>Die Docker, aus dem Docker Hub ziehen die auch kein Geld.

00:50:53.550 --> 00:50:56.830
<v Markus>Also man kann ja auf dem Docker Hub Private Repositories.

00:50:57.150 --> 00:51:02.110
<v Markus>Nee, also kann man, es kostet was, aber das wird sicherlich nicht reichen,

00:51:02.190 --> 00:51:07.070
<v Markus>weil du kannst ja mit 500 Dollar im Monat, was für so einen Konzern eher ein Witz ist,

00:51:07.150 --> 00:51:11.790
<v Markus>kannst du 500 private Repositories aufmachen und 500 parallele Builds laufen lassen.

00:51:13.950 --> 00:51:18.910
<v Ingo>Ja, aber wenn du ein großes Unternehmen bist, setzt du dir eh deine eigene Docker-Registry auf.

00:51:19.390 --> 00:51:22.350
<v Markus>Mit, weiß ich nicht, das kommt da außerdem dazu, weil dann hast du die.

00:51:26.910 --> 00:51:31.310
<v Markus>Es gibt ja Docker-Alternativen, so Rocket Podman, Bilder,

00:51:31.470 --> 00:51:34.510
<v Markus>Scupeo, habt ihr damit schon mal rumgespielt?

00:51:34.830 --> 00:51:37.310
<v Ingo>Ich wollte mir Podman jetzt mal ein bisschen näher angucken.

00:51:37.390 --> 00:51:41.470
<v Ingo>Ist ja auch so das, also Podman Builder ist ja das, was gerade Red Hat so ein bisschen pusht.

00:51:41.710 --> 00:51:46.750
<v Ingo>Das kommt halt noch zusätzlich erschwerend für Docker hinzu, dass Red Hat gesagt hat,

00:51:46.830 --> 00:51:48.430
<v Ingo>ist ja alles nett und schön.

00:51:48.910 --> 00:51:54.110
<v Ingo>Oder ein paar Entwickler bei Red Hat und dann was gebaut haben,

00:51:54.190 --> 00:52:00.270
<v Ingo>was halt so ein paar Schwächen beseitigt sozusagen, also dass man es unbedingt als Rut laufen lassen muss und

00:52:00.270 --> 00:52:01.550
<v Ingo>hast nicht gesehen.

00:52:02.350 --> 00:52:05.310
<v Ingo>Und Podman ist halt auch so ein Drop-in-Replacement.

00:52:05.630 --> 00:52:11.550
<v Ingo>Du kannst aber sagen, okay, Docker PS, Docker hast du nicht gesehen,

00:52:11.630 --> 00:52:14.030
<v Ingo>oder Docker wird jetzt ersetzt durch Podman.

00:52:14.110 --> 00:52:18.030
<v Ingo>Du kannst fast alle Befehle genauso eingeben, so wie die vorher.

00:52:18.190 --> 00:52:22.990
<v Ingo>Es gab wohl Leute, die haben einfach ein Alias gesetzt von Docker nach Podman.

00:52:23.630 --> 00:52:29.150
<v Ingo>Und benutzen Docker PS, aber eigentlich benutzt er dann und Docker irgendwas und eigentlich ist das dann

00:52:29.150 --> 00:52:30.750
<v Ingo>Podman, der aufgerufen wird.

00:52:31.230 --> 00:52:35.230
<v Ingo>Das kommt halt wirklich nochmal erschwerend hinzu für Docker, dass,

00:52:35.550 --> 00:52:42.270
<v Ingo>ja, wie gesagt, Docker Swarm, alle machen Kubernetes, Docker Registry,

00:52:42.510 --> 00:52:44.270
<v Ingo>jeder macht sein eigenes Zeug.

00:52:44.670 --> 00:52:49.310
<v Ingo>Und Docker Enterprise, Red Hat,

00:52:49.630 --> 00:52:52.830
<v Ingo>SUSE und einige andere machen jetzt halt Podman.

00:52:55.070 --> 00:53:00.430
<v Ingo>Bei wissenschaftlichen Instituten ist Docker auch ganz außen vor sozusagen.

00:53:00.510 --> 00:53:02.750
<v Ingo>Wir machen alles mit Singularity zum Beispiel.

00:53:03.150 --> 00:53:05.710
<v Ingo>Sind bei uns Singularity-Container dann immer.

00:53:07.230 --> 00:53:11.790
<v Ingo>Da will halt auch keiner, dass du das irgendwie als gut ausführen kannst.

00:53:12.110 --> 00:53:15.470
<v Ingo>Und ja, ist schon ein bisschen krass.

00:53:15.710 --> 00:53:16.270
<v Ingo>Irgendwie.

00:53:16.430 --> 00:53:22.190
<v Ingo>Also wenn sie jetzt nicht ein paar Millionen auftreiben oder doch noch gekauft werden von irgendjemandem,

00:53:22.910 --> 00:53:29.790
<v Ingo>könnte das auch sein, dass Docker in mittelnaher Zukunft vom

00:53:29.790 --> 00:53:31.470
<v Ingo>Markt wieder verschwindet.

00:53:31.790 --> 00:53:37.310
<v Markus>Und das Verschwinden des Docker-Hubs, das wäre für die Suszene wirklich schmerzhaft.

00:53:37.390 --> 00:53:42.590
<v Markus>Also weil da liegt so viel Zeug rum, was so viele Leute benutzen, die Infrastruktur zu verlieren,

00:53:42.750 --> 00:53:44.990
<v Markus>das würde, glaube ich, zu einem Aufschrei führen.

00:53:45.070 --> 00:53:49.390
<v Markus>So Docker an sich, glaube ich, weil die Technologie Chain liegt ziemlich offen da.

00:53:49.470 --> 00:53:53.070
<v Markus>Sie haben ja nicht viel mehr, also sie haben schon es sehr gründlich gemacht,

00:53:53.150 --> 00:53:55.870
<v Markus>aber sie haben vorhandene Technologien neu zusammengeschnürt.

00:53:55.950 --> 00:54:01.310
<v Markus>Das heißt, das zu kompensieren, das ist denkbar, dass das eben die Player im Cloud-Markt schaffen.

00:54:01.550 --> 00:54:05.470
<v Markus>Aber diese Infrastruktur zu etablieren wieder, also die hinzustellen,

00:54:05.550 --> 00:54:08.350
<v Markus>auch dafür gibt es genug Ressourcen und so, aber die zu etablieren,

00:54:08.990 --> 00:54:13.630
<v Markus>das ist das Repository, wo die ganzen populären Images liegen.

00:54:14.430 --> 00:54:18.590
<v Ingo>Gut, aber da könnt ihr auch in einen Red Hat oder einen Google hingehen und sagen,

00:54:18.670 --> 00:54:24.590
<v Ingo>wir bauen ein neues Repository auf und ihr alle aktiven Projekte sozusagen pushen ihr Zeug jetzt dahin.

00:54:25.630 --> 00:54:30.590
<v Ingo>Oder hältst du vielleicht auch den ganzen Legacy Start einmal los, der irgendwie seit Jahren eh nicht

00:54:30.590 --> 00:54:31.710
<v Ingo>geupdatet wurde.

00:54:33.310 --> 00:54:37.790
<v Markus>Ach, und du meinst, die bauen dann da endlich mal ein 50 UI drauf, dass du die wegfiltern kannst.

00:54:38.510 --> 00:54:41.150
<v Markus>Zeig mir mal keinen alten Kram, sondern ich will nur aktuell.

00:54:42.030 --> 00:54:46.510
<v Ingo>Alles, was nicht in den letzten vier Monaten geupdatet wurde, bitte nicht anzeigen.

00:54:47.630 --> 00:54:49.310
<v Ingo>Das wäre schon ganz praktisch, ja.

00:54:51.070 --> 00:54:54.430
<v Ingo>Ja, ich gebe dir recht, also für Docker Hub wäre ein bisschen schmerzhaft,

00:54:54.670 --> 00:55:00.030
<v Ingo>aber irgendjemand würde wahrscheinlich kommen und eine neue Registrie aufbauen.

00:55:00.270 --> 00:55:05.310
<v Ingo>Oder findet sich doch noch jemand und kauft halt nur diesen einen Teil raus oder so.

00:55:07.150 --> 00:55:13.070
<v Ingo>Ja, also mich hat es, wie gesagt, ein bisschen überrascht mit den Geldsorgen und dann bei näherem drüber

00:55:13.070 --> 00:55:17.710
<v Ingo>nachdenken, fand ich es dann doch logisch, weil ja,

00:55:17.870 --> 00:55:19.150
<v Ingo>es hat halt irgendwie.

00:55:20.350 --> 00:55:24.270
<v Ingo>Ja, gibt keinen Grund oder es gibt kein Geschäftsmodell für Docker,

00:55:24.750 --> 00:55:28.750
<v Ingo>womit sie jetzt noch wirklich Erfolg haben können.

00:55:29.550 --> 00:55:32.430
<v Ingo>Und ich sehe auch keinen so einen Horizont.

00:55:32.510 --> 00:55:34.190
<v Ingo>Also kann natürlich jederzeit passieren, ja.

00:55:34.270 --> 00:55:39.790
<v Ingo>Vielleicht haben sie die nächste revolutionäre oder zumindest evolutionäre Idee.

00:55:41.070 --> 00:55:44.190
<v Ingo>Ich meine, mit Docker's warm lagen sie ja auch nicht schlecht.

00:55:44.750 --> 00:55:51.470
<v Ingo>Ja, bloß dass halt druberweise so dieses Kubernetes kam und es alles andere weggefegt hat sozusagen.

00:55:51.710 --> 00:55:55.950
<v l33tname>Ja, Google hat dann halt viel Geld in die Hand genommen und das dann einfach Open Source gemacht.

00:55:56.030 --> 00:55:59.950
<v l33tname>Das natürlich schon ging sowas zu konkurrenzieren, ist halt schwierig.

00:56:04.110 --> 00:56:04.590
<v l33tname>Tja.

00:56:05.310 --> 00:56:10.110
<v Ingo>Ja gut, aber es hätte trotzdem trotzdem auch was anderes werden können.

00:56:10.510 --> 00:56:16.350
<v Ingo>Mein Mesus war auch ein bisschen weiter als am Anfang Kubernetes.

00:56:16.990 --> 00:56:21.310
<v Ingo>Aber es war halt von vornherein halt ein sozusagen ein offenes Projekt,

00:56:21.550 --> 00:56:25.950
<v Ingo>was dann halt relativ schnell an die Cloud Native Computing Foundation gegangen ist.

00:56:26.350 --> 00:56:31.790
<v Ingo>Und auch ziemlich viele andere Entwickler von anderen Firmen daran beteiligt hat.

00:56:31.870 --> 00:56:35.950
<v Ingo>Und das war halt bei Docker Swarm und Mesus halt so nicht der Fall.

00:56:36.270 --> 00:56:37.390
<v Ingo>Das halt so.

00:56:38.990 --> 00:56:39.470
<v Ingo>Tja.

00:56:40.190 --> 00:56:44.510
<v Ingo>Gut, sind wir gespannt, wann wir Docker dann zum Toten der Woche hinzufügen können.

00:56:47.390 --> 00:56:48.750
<v Ingo>Wie lange das noch dauert.

00:56:48.990 --> 00:56:52.830
<v Markus>Andererseits haben sie natürlich auch jetzt echt Schwierigkeiten, wenn sie schon bekannt gegeben haben,

00:56:53.150 --> 00:56:57.150
<v Markus>dass sie Geld Sorgen haben, dann fällt der Preis der Firma ja gerade ins Bodenlose.

00:56:57.310 --> 00:57:02.430
<v Markus>Also da könnte ich mir schon vorstellen, wenn sie Docker mit dem Namen für einen Apple und Neib zu bekommen,

00:57:02.670 --> 00:57:05.790
<v Markus>dass Microsoft oder Red Hat sich das kaufen.

00:57:06.350 --> 00:57:09.070
<v Ingo>Stimmt, Microsoft kauft nicht Microsoft gerade alles, was irgendwie kauft.

00:57:09.230 --> 00:57:11.790
<v Markus>Microsoft kauft alles, was ihnen in den Weg kommt.

00:57:11.870 --> 00:57:15.230
<v Markus>Die wissen nämlich nicht, wohin mit ihrem Geld, außerdem haben die gerade einen ganz guten Lauf.

00:57:16.430 --> 00:57:17.790
<v Markus>Ja, ja, da ist einiges los.

00:57:17.950 --> 00:57:19.550
<v Markus>Da kommen wir später noch zu, glaube ich.

00:57:19.870 --> 00:57:20.110
<v Markus>Ja.

00:57:20.350 --> 00:57:20.510
<v Markus>Oder?

00:57:20.670 --> 00:57:20.750
<v Markus>Okay.

00:57:21.390 --> 00:57:22.910
<v Markus>Machen wir das jetzt, aber wir können das auch jetzt machen.

00:57:22.990 --> 00:57:23.310
<v Markus>Komm, mach das mal.

00:57:23.390 --> 00:57:23.950
<v Markus>Ja, komm, jetzt hier.

00:57:24.190 --> 00:57:26.030
<v Markus>Microsoft ist in der Open Source Welt.

00:57:26.590 --> 00:57:27.950
<v Ingo>Microsoft kauft Docker.

00:57:28.030 --> 00:57:28.430
<v Ingo>Nee, was?

00:57:28.590 --> 00:57:29.790
<v Markus>Nee, nicht ganz, nicht ganz.

00:57:30.590 --> 00:57:33.150
<v Markus>Kurze News aus der Java-Ecke.

00:57:33.310 --> 00:57:36.430
<v Markus>Microsoft stellt nämlich ein Core Java-Team auf.

00:57:36.590 --> 00:57:38.190
<v Markus>Das ist so.

00:57:38.270 --> 00:57:40.350
<v Ingo>Das ist jetzt demnächst Microsoft Java.

00:57:40.590 --> 00:57:47.550
<v Markus>Ja, das außerdem, weil Microsoft hat außerdem JClarity gekauft und JClarity ist die

00:57:48.110 --> 00:57:52.350
<v Markus>Firma, die Adopt OpenJDK managt.

00:57:52.510 --> 00:57:59.470
<v Markus>Und Adopt OpenJDK ist das Projekt, was das Open Source DJ hernimmt und daraus die

00:57:59.470 --> 00:58:03.630
<v Markus>neuen JDKs baut, nachdem Oracle die Lizenzbedingungen angezogen hat und sagt,

00:58:03.790 --> 00:58:09.150
<v Markus>es darf niemand mehr Oracle JDK in Produktion benutzen, ohne Lizenzen dafür zu haben.

00:58:10.030 --> 00:58:13.710
<v Markus>Und das hat eben, haben wir auch schon mal drüber gesprochen, dazu geführt,

00:58:13.790 --> 00:58:17.230
<v Markus>dass es mittlerweile einige Hersteller gibt, die JDKs bereitstellen.

00:58:17.310 --> 00:58:23.310
<v Markus>Das ist Amazon, das ist Azul, das ist IBM, Microsoft eben Pivotal,

00:58:23.630 --> 00:58:29.230
<v Markus>das sind die Leute hinter Spring, Red Hat, SAP und viele andere.

00:58:29.470 --> 00:58:33.870
<v Markus>Und Microsoft ist jetzt hingegangen und hat die Leute,

00:58:34.030 --> 00:58:40.590
<v Markus>die das Dachprojekt hin über diesen ganzen oder über der Codebasis für diese

00:58:40.590 --> 00:58:45.310
<v Markus>JDKs managed, hat sich die einverleibt.

00:58:45.710 --> 00:58:50.750
<v Markus>Und das ist ja, Java ist jetzt Microsoft.

00:58:50.910 --> 00:58:52.590
<v Markus>Jetzt wird es komisch, irgendwie.

00:58:52.830 --> 00:58:54.430
<v Markus>Die Hölle gefriert oder so ähnlich.

00:58:54.670 --> 00:58:56.350
<v Markus>Das tut sie irgendwie regelmäßig.

00:58:58.830 --> 00:58:59.790
<v Ingo>Komplett kalt.

00:59:00.110 --> 00:59:06.830
<v Markus>Ja, und vor dem Hintergrund bauen sie eben auch oder im Kontext von dem bauen

00:59:06.830 --> 00:59:11.550
<v Markus>sie ein Core-Java-Team bei Microsoft auf.

00:59:13.150 --> 00:59:15.710
<v Markus>Tja, da sind auch ein paar bekannte Namen gelandet.

00:59:15.790 --> 00:59:18.030
<v Markus>Das ist eben, das habe ich dann über Twitter mitbekommen.

00:59:18.270 --> 00:59:22.910
<v Markus>Ihr habt das auch verlinkt vom Bono Borges.

00:59:25.230 --> 00:59:27.070
<v Markus>Ja, spannende Zeiten.

00:59:28.430 --> 00:59:34.670
<v Markus>Vor allem, also nachdem ja Microsoft Linux auf den Desktop verholfen hat,

00:59:35.070 --> 00:59:40.510
<v Markus>machen sie dann jetzt auch, führen sie dann jetzt auch letztendlich .NET und Java zusammen,

00:59:40.590 --> 00:59:43.630
<v Markus>sodass wir auch die Diskussion halt demnächst einfach sein lassen können.

00:59:44.910 --> 00:59:50.030
<v Ingo>Wie gesagt, imnächsten bringen sie nur noch eine Linux-Distribution mit so netten Fenstern raus.

00:59:51.710 --> 00:59:53.710
<v Ingo>Das dauert nicht mehr lang.

00:59:54.430 --> 00:59:57.630
<v Ingo>Weil Ihren eigenen Update-Mechanismus kriegen Sie ja nicht in den Griff.

00:59:58.110 --> 00:59:59.550
<v Ingo>Es ist ja jedes Mal was kaputt.

01:00:00.610 --> 01:00:04.050
<v Ingo>Und dann kann man den Scheiß noch sein lassen.

01:00:06.450 --> 01:00:08.770
<v Ingo>Ist Windows nicht auch nur noch eine Linux-Distribution, oder?

01:00:08.850 --> 01:00:09.330
<v Ingo>Das hatten wir doch.

01:00:09.810 --> 01:00:12.930
<v Markus>Ja, ja, genau, mit dem Linux-Desktop-Kernel da.

01:00:13.890 --> 01:00:14.770
<v Markus>Definitiv.

01:00:15.970 --> 01:00:16.290
<v Markus>Ja.

01:00:17.330 --> 01:00:21.970
<v Markus>Gut, aber das ist ja, jetzt müssen wir wieder zu den warnenden Worten finden.

01:00:22.530 --> 01:00:24.210
<v Markus>Microsoft wird dadurch ja jetzt nicht gut.

01:00:24.370 --> 01:00:29.170
<v Markus>Microsoft bleibt gefährlich und das auch vor allem deshalb, weil sie so wie alle anderen Hersteller auch die

01:00:29.170 --> 01:00:32.850
<v Markus>Leute in ihre eigene Cloud ziehen wollen und damit wieder von dieser offenen Welt weg.

01:00:33.010 --> 01:00:36.210
<v Markus>Also die Offenheit darf sich so, hat man mittlerweile den Eindruck,

01:00:36.450 --> 01:00:42.290
<v Markus>offen dürfen wir gerne da sein, wo es nur um die ganzen Nerds geht und die Softwareentwicklung und so

01:00:42.450 --> 01:00:44.530
<v Markus>Source-Gruppen, so ja, wenn ihr wollt, generiert.

01:00:46.370 --> 01:00:51.010
<v Markus>Genau, da können sie es rausziehen, aber wenn es dann darum geht, dass Leute das Zeug tatsächlich benutzen,

01:00:51.250 --> 01:00:54.930
<v Markus>dann bitteschön immer nur in der geschlossenen Cloud von dem jeweiligen Hersteller,

01:00:55.010 --> 01:01:00.050
<v Markus>ob das jetzt Microsoft ist, ob das Oracle ist, ob das Google ist oder Amazon.

01:01:00.290 --> 01:01:03.570
<v Markus>Die Clouds versuchen sich ganz massiv gegeneinander abzugrenzen.

01:01:03.730 --> 01:01:07.810
<v Markus>Und gerade wenn manche Firmen hatten ja schon mal die Idee, so, naja,

01:01:07.970 --> 01:01:11.410
<v Markus>Cloud-Anbieter, na gut, dann setzen wir halt auch drei Cloud-Anbieter und machen so eine

01:01:11.410 --> 01:01:13.490
<v Markus>Cloud-Cross-Cloud-Architektur.

01:01:13.570 --> 01:01:15.730
<v Markus>Und das ist ganz schön anstrengend, sowas zu tun.

01:01:16.210 --> 01:01:20.690
<v Markus>Und ein Beispiel dafür, warum das eine blöde Idee ist, zu sehr auf die Cloud zu setzen,

01:01:21.010 --> 01:01:26.130
<v Markus>hat die amerikanische Regierung mit Hilfe von Adobe in Venezuela geliefert.

01:01:27.730 --> 01:01:34.210
<v Markus>Was dort geliefert wurde, ist, dass der Präsident Trump wohl zu

01:01:34.450 --> 01:01:38.290
<v Markus>Adobe gesagt hat, hier Venezuela, mit diesen gerade keine guten Freunde.

01:01:38.370 --> 01:01:40.450
<v Markus>Hört mal auf, mit denen Geschäfte zu machen.

01:01:40.690 --> 01:01:44.370
<v Markus>Und die Reaktion von Adobe war dann, ja, da müssen wir wohl jetzt aufhören,

01:01:44.450 --> 01:01:47.410
<v Markus>den Leuten in Venezuela die Adobe-Cloud zur Verfügung zu stellen.

01:01:47.650 --> 01:01:52.530
<v Markus>Und das führte dazu, dass von heute auf morgen keiner in Venezuela mehr in der Lage war,

01:01:52.690 --> 01:01:56.610
<v Markus>Photoshop, Lightroom und andere Adobe-Produkte zu benutzen.

01:01:57.250 --> 01:02:03.810
<v Markus>Und das sollte internationalen, sehr vielen Leuten hoffentlich sehr gut vor Augen

01:02:04.050 --> 01:02:08.370
<v Markus>geführt haben, was diese Cloud-Abos denn eigentlich für eine politische Brisanz haben.

01:02:08.450 --> 01:02:13.650
<v Markus>Also mal von der wirtschaftlichen Abhängigkeit her, was für ein Machtinstrument da eigentlich an die Hand

01:02:13.650 --> 01:02:14.290
<v Markus>gegeben wird.

01:02:14.530 --> 01:02:20.930
<v Markus>Und das kann man halt eins zu eins übertragen auf, die Leute setzen alle auf Office 365 von Microsoft.

01:02:21.170 --> 01:02:25.170
<v Markus>Der Präsident Trump beschließt, ah, die Euro Bäher, die gehen wir heute aber ganz schön auf den Sack.

01:02:25.250 --> 01:02:27.090
<v Markus>Hier, Microsoft, schalt den mal die Cloud ab.

01:02:27.170 --> 01:02:30.930
<v Markus>Und dann können von heute auf morgen ganz schön viele Unternehmen hier nicht mehr ordentlich arbeiten.

01:02:32.530 --> 01:02:37.730
<v Markus>Das muss man sich an diesem Beispiel bewusst machen.

01:02:37.970 --> 01:02:40.130
<v l33tname>Das ist schon, das ist halt ein bisschen das Problem.

01:02:40.210 --> 01:02:42.530
<v l33tname>Das ist irgendwie ein US-Unternehmen.

01:02:43.010 --> 01:02:49.810
<v l33tname>Wenn die US-Regierung sich halt entschließt, irgendwie keine Geschäfte mehr mit Venezuela zu

01:02:49.810 --> 01:02:56.610
<v l33tname>machen, dann gilt das halt auch für Adobe und das ist halt echt ein

01:02:56.610 --> 01:02:59.330
<v l33tname>Problem, weil man hat die Software halt nicht gekauft.

01:02:59.570 --> 01:03:05.410
<v l33tname>Früher, wo man sich halt irgendwie so ein Lightroom gekauft hat, dann haben wir das einmal gekauft und dann

01:03:05.410 --> 01:03:10.690
<v l33tname>konntest du zwar jetzt irgendwie keine neuen Lightroom-Versionen mehr legal kaufen,

01:03:11.170 --> 01:03:15.730
<v l33tname>aber du hast immerhin dein Lightroom, was du irgendwie legal erworben hast,

01:03:15.890 --> 01:03:19.010
<v l33tname>kannst du einfach weiter benutzen, weil es halt Software, der hast du gekauft,

01:03:19.170 --> 01:03:20.930
<v l33tname>ist irgendwie nicht betroffen vom.

01:03:21.730 --> 01:03:24.130
<v l33tname>Es ist halt, wird halt sozusagen nicht neu exportiert.

01:03:24.210 --> 01:03:27.570
<v l33tname>Ist halt wurde exportiert, ist halt weg.

01:03:28.210 --> 01:03:33.810
<v l33tname>Und mit diesen Cloud-Abos ist halt so, ja, wird halt ständig exportiert,

01:03:33.970 --> 01:03:37.410
<v l33tname>solange bis es halt nicht mehr exportiert wird und dann hast du keinen Zugriff mehr.

01:03:38.050 --> 01:03:42.930
<v l33tname>Und das ist schon nicht so geil.

01:03:43.090 --> 01:03:47.810
<v l33tname>Also ich ja, ist halt doof, wenn dir jemand einfach sagt, so ja, dieses Tool,

01:03:47.890 --> 01:03:53.730
<v l33tname>was du hier irgendwie, stell dir vor, du bist irgendwie Fotograf, du benutzt das zum Arbeiten und von heute

01:03:53.730 --> 01:03:58.610
<v l33tname>auf morgen sagt jemand so, ja, pff, diese Toolsuite, die du benutzt,

01:03:58.690 --> 01:04:02.930
<v l33tname>um zu arbeiten, die ist jetzt kannst du jetzt leider nicht mehr benutzen und dann.

01:04:06.850 --> 01:04:09.810
<v Ingo>So sehr ich, also die Kritik daran ist berechtigt.

01:04:10.050 --> 01:04:14.930
<v Ingo>Ich glaube aber, dass mit der Analyse, dass es Leuten bewusst wird,

01:04:15.090 --> 01:04:18.210
<v Ingo>dass man es nicht machen sollte, wird nicht passieren.

01:04:18.690 --> 01:04:23.010
<v Markus>Nee, ich habe da meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, das war keine Analyse.

01:04:23.570 --> 01:04:29.330
<v Ingo>Genau, das wird nicht passieren, weil wir hatten dasselbe mit Slack vor ein paar Monaten oder es ist auch

01:04:29.330 --> 01:04:30.290
<v Ingo>schon wieder ein Jahr her.

01:04:30.930 --> 01:04:32.370
<v Ingo>Wir hatten das schon so oft.

01:04:33.090 --> 01:04:39.170
<v l33tname>War nichts auch erst gerade letztens was mit GitHub und Iran, wo sie alle iranischen Private

01:04:39.650 --> 01:04:44.050
<v l33tname>Repos irgendwie, glaube ich, einfach von heute auf morgen abgestellt haben,

01:04:44.210 --> 01:04:45.170
<v l33tname>den Zugriff.

01:04:45.490 --> 01:04:45.810
<v l33tname>Ja.

01:04:46.210 --> 01:04:50.770
<v Ingo>Der kann durchaus sein, kann ich mich jetzt nicht daran erinnern, aber wir haben sowas öfter, ja.

01:04:50.930 --> 01:04:51.330
<v Ingo>Klar.

01:04:53.010 --> 01:04:59.890
<v Ingo>Wenn plötzlich ein Land halt Feind der USA ist oder Feind von Trump oder keine

01:04:59.890 --> 01:05:04.770
<v Ingo>Ahnung, weil er schlechtes Müsli gegessen hat morgens, dann kann das schon mal passieren,

01:05:04.850 --> 01:05:05.010
<v Ingo>ja.

01:05:08.050 --> 01:05:12.370
<v Ingo>Betrifft ja nicht nur so, in Anführungsstrichen,

01:05:13.490 --> 01:05:19.090
<v Ingo>Special Software wie Lightroom und hast du nicht gesehen.

01:05:19.330 --> 01:05:21.970
<v Ingo>Es kann natürlich auch dein Betriebssystem sein, ja.

01:05:22.050 --> 01:05:27.730
<v Ingo>Also wenn Apple plötzlich irgendwie nicht mehr, was weiß ich,

01:05:27.890 --> 01:05:30.850
<v Ingo>in irgendwelche Länder exportieren darf, dann kriegst du keine Updates mehr und wer weiß,

01:05:30.930 --> 01:05:35.330
<v Ingo>ob die nicht auch noch irgendwelche Sachen abschalten kann können, ebenso Microsoft,

01:05:35.490 --> 01:05:41.570
<v Ingo>wer weiß, ob Windows weiterläuft, wenn du nicht gerade irgendwie Windows 2000 noch verwendest.

01:05:43.490 --> 01:05:48.770
<v Ingo>Also dein Windows 10, keine Ahnung, wenn der Trump meint, nee, in diesem Land darf das jetzt nicht mehr

01:05:48.770 --> 01:05:51.010
<v Ingo>benutzt werden, dann ist das halt wahrscheinlich auch aus.

01:05:51.170 --> 01:05:55.170
<v Ingo>Die einzige Lösung dafür ist, Open Source Software zu nehmen.

01:05:55.650 --> 01:05:55.970
<v Ingo>Ja.

01:05:56.450 --> 01:06:02.210
<v Ingo>Dann müsst ihr halt, äh, könnt ihr halt nicht Lightroom nehmen, sondern müsst Darktable nehmen oder RAW

01:06:02.290 --> 01:06:08.770
<v Ingo>Therapy und müsst Linux verwenden sozusagen und nicht mehr Windows und nicht mehr

01:06:08.770 --> 01:06:09.730
<v Ingo>macOS.

01:06:10.290 --> 01:06:13.490
<v Ingo>Das wäre die Lösung.

01:06:13.890 --> 01:06:17.650
<v Ingo>Weil da hat kein einzelnes Unternehmen die Hand drauf.

01:06:19.410 --> 01:06:25.570
<v Ingo>Und man kann sich das Zeug zusammenbauen, auch wenn Trump mal wieder durchdreht.

01:06:25.970 --> 01:06:32.370
<v Markus>Genau, und dazu passend dazu anschließen kann man die Initiative des

01:06:32.690 --> 01:06:39.250
<v Markus>Gründungsvorstands oder das Interview mit dem Gründungsdirektor

01:06:39.570 --> 01:06:46.210
<v Markus>für die Agentur für Sprunginnovationen, über deren Namen sich der ein oder andere vielleicht schon belustigt

01:06:46.450 --> 01:06:53.090
<v Markus>hat, kann man das heranziehen, weil der stellt ganz klein den Mittelpunkt,

01:06:53.250 --> 01:06:59.730
<v Markus>dass wir in Europa mit unseren Versuchen,

01:06:59.810 --> 01:07:04.210
<v Markus>die Digitalisierung voranzubringen, eine jetzt kommt's,

01:07:04.450 --> 01:07:07.890
<v Markus>humanistische Antwort auf das Silicon Valley schaffen sollten.

01:07:08.690 --> 01:07:13.250
<v Markus>Das ist eine sehr sperrige Formulierung, die, naja,

01:07:13.890 --> 01:07:17.730
<v Markus>weiß nicht, ob man die so formulieren muss, weil dieses humanistisch,

01:07:17.810 --> 01:07:23.570
<v Markus>das ist ein so schwergewischtisches Wort, so ein schwergewichtiger Terminus.

01:07:24.610 --> 01:07:30.210
<v Markus>Aber im Kern hat er damit einen ganz guten Punkt getroffen, weil er da auch mit reinbringt,

01:07:30.290 --> 01:07:36.290
<v Markus>dass er sagt, zum einen sagt er, dieses Turbokalyps, turbokapitalistische Plattform bauen,

01:07:36.370 --> 01:07:38.290
<v Markus>wie das im Silicon Valley passiert.

01:07:38.450 --> 01:07:44.450
<v Markus>Das kann nicht das sein, was im Interesse der europäischen Staaten und seineren Bewohner ist,

01:07:44.690 --> 01:07:49.490
<v Markus>sondern er stellt auch in den Mittelpunkt, dass die Antwort auf das,

01:07:49.570 --> 01:07:54.050
<v Markus>was da im Silicon Valley passiert, eigentlich eine konsequente Open Source-Strategie sein sollte.

01:07:54.610 --> 01:07:59.650
<v Markus>Und das kann man ihm glauben, weil er kommt daher,

01:07:59.730 --> 01:08:04.610
<v Markus>dass er an der Gründung von der Open Exchange AG beteiligt war und eine Zeit an deren Leitung inne hatte.

01:08:05.010 --> 01:08:06.450
<v Ingo>Genau, geht noch weiter zurück.

01:08:06.770 --> 01:08:11.010
<v Ingo>Ohne Rafael Laguna gäbe es Suse wahrscheinlich nicht mehr.

01:08:12.610 --> 01:08:16.610
<v Ingo>Er hat, glaube ich, damals für eine Bank gearbeitet oder so, wenn ich das noch richtig weiß.

01:08:17.170 --> 01:08:23.810
<v Ingo>Und Suse war ja kurz nach der Dotcom-Krise eigentlich pleite,

01:08:24.130 --> 01:08:29.890
<v Ingo>hat ja auch ganz viele Mitarbeiter entlassen und hätte der Raphael

01:08:31.090 --> 01:08:36.370
<v Ingo>da nicht sozusagen an der richtigen Stelle gesagt, yo, wir glauben daran.

01:08:37.170 --> 01:08:40.850
<v Ingo>Und Suse sozusagen mitgerettet, hätten wir halt kein SUSE mehr.

01:08:41.250 --> 01:08:47.730
<v Ingo>Dann hat er aus, also gab er dann schon immer SUSE Open Exchange.

01:08:47.970 --> 01:08:54.450
<v Ingo>Und als SUSE Novell gekauft hat, hat er halt gesagt, yo, ich glaube auch an dieses Produkt sozusagen,

01:08:54.690 --> 01:09:01.010
<v Ingo>wir lösen das jetzt aus SUSE raus und machen mit Open Exchange eine eigene

01:09:01.090 --> 01:09:04.530
<v Ingo>Firma, die er ja auch relativ groß gemacht hat.

01:09:04.930 --> 01:09:11.890
<v Ingo>Und Open Exchange hat ja dann auch hier den DAFCUT Mitgründer sozusagen gekauft

01:09:11.890 --> 01:09:13.090
<v Ingo>und einige andere Sachen.

01:09:13.250 --> 01:09:16.290
<v Ingo>Also ja, ist eine erfolgreiche Firma.

01:09:16.450 --> 01:09:22.130
<v Ingo>Ich hatte den auch für Radetux mal vor gefühlten Jahrzehnten auch schon wieder her,

01:09:22.370 --> 01:09:23.570
<v Ingo>mal im Interview.

01:09:23.810 --> 01:09:24.690
<v Ingo>Also, ja.

01:09:24.930 --> 01:09:25.810
<v Ingo>Dem kann man schon.

01:09:26.050 --> 01:09:30.690
<v Ingo>Ist schon gut, dass der das führt, sozusagen, diese Agentur für Sprunginnovation.

01:09:32.530 --> 01:09:36.450
<v Ingo>Der ist eigentlich ein cleveres Kerlchen sozusagen.

01:09:36.530 --> 01:09:40.290
<v Ingo>Also bin mal gespannt, was da, was da so rauskommt.

01:09:44.770 --> 01:09:45.250
<v Ingo>Gut.

01:09:47.570 --> 01:09:48.690
<v Ingo>Dann Google.

01:09:49.010 --> 01:09:55.170
<v Ingo>Google hat irgendwie so ein Event rausgebracht, aber erstmal wollte der Felix,

01:09:55.250 --> 01:09:58.050
<v Ingo>glaube ich, noch darüber meckern, dass Google irgendwie inkompetent ist.

01:09:58.290 --> 01:09:59.570
<v l33tname>Ah, was heißt meckern?

01:09:59.650 --> 01:10:05.010
<v l33tname>Es ist einfach interessant zu sehen, dass auch Google irgendwie

01:10:06.130 --> 01:10:13.010
<v l33tname>Probleme hat, irgendwie den Android-Kernel, der ja im Prinzip einfach

01:10:13.010 --> 01:10:15.970
<v l33tname>ein Linux ist, zu maintain.

01:10:16.850 --> 01:10:22.930
<v l33tname>Und zwar haben sie selber, also gut, das ist natürlich ein großes Unternehmen,

01:10:23.090 --> 01:10:24.370
<v l33tname>gibt viele Abteilungen.

01:10:24.770 --> 01:10:27.330
<v l33tname>Eine davon ist ja dieses Project Zero.

01:10:28.290 --> 01:10:33.330
<v l33tname>Die haben halt einen Use After FreeBug gefunden im Linux-Kernel.

01:10:34.290 --> 01:10:38.530
<v l33tname>Der wurde im Kernel auch eingepflegt,

01:10:39.010 --> 01:10:45.730
<v l33tname>aber aus Gründen ist der irgendwie nicht halt

01:10:45.730 --> 01:10:49.250
<v l33tname>in den Comment-Kernel von Android

01:10:52.930 --> 01:10:53.890
<v l33tname>gewandert.

01:10:56.210 --> 01:11:00.530
<v l33tname>Ja, und die Hersteller haben natürlich auch

01:11:04.530 --> 01:11:09.090
<v l33tname>das ist irgendwie, das ist einfach nicht einfach nicht auf den Geräten gelandet,

01:11:09.170 --> 01:11:14.930
<v l33tname>obwohl es eigentlich einen Fehler selber gefunden haben und so,

01:11:15.010 --> 01:11:20.050
<v l33tname>und das ist halt schon, das zeigt halt, wie schwierig sowas ist, wenn man das irgendwie selber maintaint,

01:11:20.210 --> 01:11:25.890
<v l33tname>selbst wenn man irgendwie in Google ist und irgendwie vermutlich viel Geld und viel Entwickler dafür zahlt,

01:11:25.970 --> 01:11:29.810
<v l33tname>sowas zu machen, gehen halt trotzdem Dinge schief.

01:11:32.130 --> 01:11:35.090
<v Ingo>Ja, da hat wohl irgendjemand seine Hausaufgaben nicht richtig gemacht, ja.

01:11:36.130 --> 01:11:40.690
<v Ingo>Weil eigentlich fliegen die ja ihren Kernel sozusagen und sollten das Zeug,

01:11:40.930 --> 01:11:44.130
<v Ingo>ich meine, es ist ja schon immer noch so eine andere angepasste Variante,

01:11:44.210 --> 01:11:46.770
<v Ingo>es ist ja nicht der ganze Standard-Linux-Kernel.

01:11:48.450 --> 01:11:53.890
<v Ingo>Von dem her, ja, hat da irgendjemand nicht aufgepasst, würde ich mal sagen.

01:11:54.850 --> 01:11:56.050
<v Ingo>Schon ein bisschen traurig.

01:11:56.850 --> 01:11:58.610
<v l33tname>Aber ja, passiert halt.

01:11:59.490 --> 01:12:01.090
<v l33tname>Ja, ich glaube, ja.

01:12:01.490 --> 01:12:05.010
<v l33tname>Ich weiß auch nicht, was man dagegen machen soll, will, kann.

01:12:05.650 --> 01:12:07.010
<v l33tname>Halt so ein bisschen.

01:12:09.890 --> 01:12:13.010
<v l33tname>Vielleicht kann man noch mehr Geld draufwerfen auf das Problem.

01:12:13.330 --> 01:12:14.370
<v l33tname>Vielleicht löst das was.

01:12:14.690 --> 01:12:17.490
<v l33tname>Noch mehr Entwickler, aber naja.

01:12:19.010 --> 01:12:19.570
<v l33tname>Nee.

01:12:21.330 --> 01:12:23.490
<v Ingo>Schlaue Leute draufwerfen vielleicht.

01:12:24.450 --> 01:12:26.210
<v l33tname>Oder sich ein neues Phone kaufen.

01:12:26.850 --> 01:12:27.250
<v l33tname>Oder?

01:12:27.650 --> 01:12:32.370
<v Ingo>Ja, oder viel spannender fand ich ja die Pixelbutz.

01:12:33.330 --> 01:12:34.610
<v Ingo>So ein scheißername echt.

01:12:35.010 --> 01:12:35.810
<v l33tname>Pixelbuts.

01:12:36.530 --> 01:12:37.650
<v Ingo>Pixelbutz.

01:12:37.890 --> 01:12:39.490
<v Ingo>Diese Ohrstöpsel.

01:12:39.810 --> 01:12:44.050
<v Ingo>Die irgendwie jetzt noch, die kommen, glaube ich, erst im Frühjahr nächstes Jahr.

01:12:44.370 --> 01:12:45.970
<v l33tname>Sind die dann mit Siri oder?

01:12:47.810 --> 01:12:51.330
<v Ingo>Ja, dieses andere, dieses ähnliche wie Siri, ja, genau.

01:12:52.370 --> 01:12:57.330
<v Ingo>Die kleben dein Ohr so zu und irgendwie soll es total toll sein.

01:12:58.290 --> 01:12:59.810
<v Ingo>Ich fand den Namen komisch.

01:13:00.770 --> 01:13:07.650
<v Ingo>Aber sie haben eine Menge sozusagen bei diesem Event rausgebracht.

01:13:08.210 --> 01:13:12.610
<v Ingo>Dass das Pixel 4, also dieses Smartphone kommen sollte, war ja schon klar.

01:13:13.410 --> 01:13:18.610
<v Ingo>Haben sie ja auch selber mal irgendwie schon ein Foto geleakt gehabt, sozusagen.

01:13:19.730 --> 01:13:25.170
<v Ingo>Also Pixel 4 kam raus, dann kamen, haben sie die Pixel Buds,

01:13:25.250 --> 01:13:31.170
<v Ingo>also diese Ohrstöpsel vorgestellt, dann Pixel BookGo.

01:13:31.970 --> 01:13:37.250
<v Ingo>Ich sehe jetzt insbesondere, wenn man auf Konferenzen geht, wo viel amerikanisches Publikum,

01:13:37.650 --> 01:13:43.170
<v Ingo>US-amerikanisches Publikum ist, dann sieht man ja schon viele mit so Pixelbook,

01:13:43.330 --> 01:13:45.810
<v Ingo>Pixel Chromebooks rumrennen.

01:13:46.770 --> 01:13:53.170
<v Ingo>Und an die Konfigur auch wieder dieses Pixel BookGo, nochmal kleiner, leichter mit Chrome OS.

01:13:53.490 --> 01:13:57.410
<v l33tname>Auch schneller oder einfach kleiner, leichter als die Pixelbooks vor?

01:13:58.450 --> 01:13:58.770
<v l33tname>Okay.

01:13:59.090 --> 01:14:02.050
<v Ingo>Weil bestimmt auch irgendwie schneller.

01:14:03.730 --> 01:14:04.050
<v Ingo>Ja.

01:14:05.010 --> 01:14:08.850
<v Ingo>Schnellere Akku oder längere Akku Laufzeit, so die typischen schneller,

01:14:09.010 --> 01:14:12.690
<v Ingo>höher weiter Sachen, die man halt da so findet.

01:14:13.250 --> 01:14:14.050
<v Ingo>Genau.

01:14:14.770 --> 01:14:15.810
<v Ingo>Das waren so die interessanten.

01:14:16.050 --> 01:14:19.970
<v Ingo>Es ging dann noch so ein bisschen um Nest-Sachen, die mich jetzt nicht so interessiert haben,

01:14:20.050 --> 01:14:21.970
<v Ingo>deswegen habe ich die mal geskippt.

01:14:23.010 --> 01:14:25.570
<v Ingo>Ja, vielleicht interessant noch dieses Pixel 4.

01:14:25.890 --> 01:14:26.370
<v Ingo>Weiß nicht.

01:14:26.850 --> 01:14:29.890
<v Ingo>Habt ihr euch das mal angeguckt, dieses Ding?

01:14:30.450 --> 01:14:30.930
<v Ingo>Ja, nein.

01:14:31.330 --> 01:14:34.530
<v l33tname>Nur so ein ganz bisschen.

01:14:35.010 --> 01:14:35.330
<v l33tname>Ja.

01:14:36.290 --> 01:14:42.370
<v Ingo>Also gibt es wieder in verschiedenen Farben, Schwarz, Weiß und Orange

01:14:42.450 --> 01:14:43.330
<v Ingo>irgendwie.

01:14:44.210 --> 01:14:49.810
<v Ingo>Haben dann natürlich Pure, White, Black, irgendwas hat ja immer den komischen Namen noch.

01:14:51.490 --> 01:14:57.170
<v Ingo>Spezielle Kameras und da haben sie auch gerade wieder dann an den Kamera-App sozusagen rumgeschraubt,

01:14:57.250 --> 01:15:01.970
<v Ingo>dass es dann besonders gut zu benutzen ist sozusagen.

01:15:02.130 --> 01:15:05.970
<v Ingo>Also zwei verschiedene Linsen sozusagen sind drin.

01:15:06.290 --> 01:15:12.850
<v Ingo>Natürlich auch ein Flashlight, was man ja bei vielen Fotos hoffentlich nicht verwenden

01:15:12.850 --> 01:15:13.490
<v Ingo>sollte.

01:15:15.490 --> 01:15:20.610
<v Ingo>Und waren schon, also zumindest in der Präsentation, ich hatte jetzt selber keins in der Hand oder so,

01:15:21.410 --> 01:15:28.370
<v Ingo>schon cool gemacht, was man tatsächlich, dass man von einer großen Entfernung ein Foto aufnehmen kann

01:15:28.690 --> 01:15:32.770
<v Ingo>und ranzoomen kann und das Foto dann hinterher sogar besser sein soll,

01:15:33.010 --> 01:15:37.490
<v Ingo>als wenn man es normalerweise sagt man ja, digitaler Zoom ist ja egal,

01:15:37.570 --> 01:15:42.370
<v Ingo>ich kann auch vorher fotografieren und dann hinterher sozusagen reinzoomen und ausschneiden.

01:15:42.770 --> 01:15:46.610
<v Ingo>Und da soll es wohl halt so sein, dass man mal gleich ranzoomt und ein Foto macht,

01:15:46.770 --> 01:15:50.610
<v Ingo>das besser ist, als es hinterher zuzuschneiden.

01:15:52.690 --> 01:15:59.410
<v Ingo>Ja, also die kostet irgendwie das Pixel 464 GB, kostet dann 749 Euro.

01:16:00.050 --> 01:16:04.450
<v Ingo>Dann gibt es noch wieder so eine XL-Variante für 899.

01:16:05.410 --> 01:16:10.690
<v Ingo>Finde ich, ist schon ein bisschen teuer.

01:16:10.930 --> 01:16:15.890
<v Ingo>Ja, es ist jetzt schon nicht mehr die Kategorie, wo ich mir Telefone noch kaufen mag.

01:16:16.210 --> 01:16:21.890
<v Ingo>Also ich weiß nicht, ich habe irgendwie aufgehört, mir das größte gedöns zu holen.

01:16:21.970 --> 01:16:26.850
<v Ingo>Und Felix hat ja wohl auch gesagt, dass ich eher das Pixel 3 jetzt geholt habe.

01:16:28.530 --> 01:16:33.330
<v Markus>Also so für dich wäre jetzt die richtige Aussage, dass du einfach aus dem Alter raus bist, ne?

01:16:34.850 --> 01:16:36.130
<v Ingo>Ja, genau.

01:16:37.250 --> 01:16:38.210
<v Ingo>Ja, kann auch sein.

01:16:38.290 --> 01:16:38.530
<v Ingo>Genau.

01:16:38.610 --> 01:16:42.050
<v Ingo>Man wird einfach, man ist mit weniger zufrieden, sozusagen.

01:16:42.370 --> 01:16:46.450
<v Ingo>Ja, stimmt, vor zehn Jahren musste es noch das Top-Ding sein.

01:16:46.610 --> 01:16:50.290
<v Ingo>Wobei vor zehn Jahren haben die halt dann auch nur 300 gekostet, ja.

01:16:50.690 --> 01:16:52.290
<v Ingo>Das war schon das teure.

01:16:53.730 --> 01:16:54.930
<v Ingo>Oder 400 oder so.

01:16:55.010 --> 01:16:57.330
<v Ingo>Und jetzt wollen sie ja 1000, dass es irgendwie.

01:16:58.050 --> 01:16:58.770
<v Ingo>Irgendwie ist krass.

01:16:59.090 --> 01:17:05.570
<v l33tname>Es ist schon viel Geld, aber wenn man sich mal so überlegt, dass man das Ding halt irgendwie

01:17:06.050 --> 01:17:10.050
<v l33tname>normalerweise sowas um die zwei Jahre hat, mindestens.

01:17:11.970 --> 01:17:16.850
<v l33tname>Und ich weiß nicht, wie euer Handygebrauch so aussieht,

01:17:16.930 --> 01:17:22.690
<v l33tname>aber wenn man das halt mal irgendwie auf Stunden runterrechnet, die man sein Handy dann auch benutzt,

01:17:23.170 --> 01:17:25.810
<v l33tname>dann ist es eigentlich nicht so teuer.

01:17:27.730 --> 01:17:28.290
<v l33tname>Finde ich.

01:17:28.530 --> 01:17:29.170
<v l33tname>Also wenn man das.

01:17:29.490 --> 01:17:31.650
<v Markus>Das ist ein persönlicher digitaler Assistent.

01:17:31.730 --> 01:17:34.770
<v Markus>Man darf es halt nicht damit mit den Augen sehen, es ist ein Telefon.

01:17:34.850 --> 01:17:35.730
<v Markus>Das ist es heutzutage.

01:17:37.810 --> 01:17:41.330
<v Markus>Gerade mit diesen hochwertigen Kameras, es ist eine hochwertige Kompaktkamera,

01:17:41.410 --> 01:17:46.050
<v Markus>die man immer dabei hat und es ist der persönliche digitale Assistent.

01:17:47.650 --> 01:17:50.450
<v Markus>Und dann relativieren sich diese Preise einigermaßen.

01:17:50.530 --> 01:17:54.690
<v Markus>Man muss es sich immer noch leisten können und es ist immer noch Arsch viel Geld, gar keine Frage.

01:17:55.010 --> 01:17:59.890
<v Markus>Aber wenn man diese Aspekte da zusammennimmt, dann relativiert sich das etwas.

01:18:00.370 --> 01:18:04.290
<v l33tname>Ja, also ich finde, da muss man sich dann halt auch ehrlich überlegen,

01:18:04.610 --> 01:18:09.170
<v l33tname>wie viel man das Ding dann wirklich halt benutzt und ja,

01:18:10.130 --> 01:18:15.570
<v l33tname>für was und dann kann man natürlich irgendwie zum Schluss kommen,

01:18:15.650 --> 01:18:17.650
<v l33tname>dass es einem nicht wert ist.

01:18:19.810 --> 01:18:23.570
<v l33tname>Aber wenn man, wenn man sagt, man benutzt es irgendwie nur zum Telefonieren,

01:18:23.650 --> 01:18:25.970
<v l33tname>aber dann kaufst du dir halt kein Pixel 4.

01:18:26.210 --> 01:18:30.290
<v l33tname>Sondern kaufst du dir halt ein Phone, was nur telefonieren kann.

01:18:30.370 --> 01:18:35.970
<v l33tname>Aber wenn du es irgendwie als wenn es halt irgendwie es ist halt deine Kompaktkamera ist,

01:18:36.050 --> 01:18:41.090
<v l33tname>dein MP3-Player ist, dein Organizer, deine Notiz-App,

01:18:41.330 --> 01:18:44.770
<v l33tname>dein halt alles in einem.

01:18:45.090 --> 01:18:51.730
<v l33tname>Also man kann halt schon auch echt viele Dinge damit machen und wenn man viele Dinge

01:18:51.730 --> 01:18:58.290
<v l33tname>davon braucht, dann finde ich, relativieren sich diese Preise schon auch ordentlich.

01:18:58.530 --> 01:19:02.050
<v Markus>Ja, wobei, das kann man dann auch wieder nochmal in ein anderes Licht drücken,

01:19:02.130 --> 01:19:07.250
<v Markus>das ist mir neulich nochmal bewusst geworden, dass man nämlich sehr viel Geld für ein Gerät ausgibt,

01:19:07.330 --> 01:19:10.050
<v Markus>was einen dazu bringt, noch mehr Geld auszugeben.

01:19:10.290 --> 01:19:16.530
<v Markus>Weil man möchte ja dann gute Apps haben, gut gepflegte Apps haben und

01:19:17.170 --> 01:19:23.490
<v Markus>dann ist man auf einmal da, dass man für eine Reihe von Apps so zwischen 3 und 15 Euro ausgibt.

01:19:23.570 --> 01:19:24.690
<v Markus>Und das leppert sich auch.

01:19:24.770 --> 01:19:30.690
<v Markus>Und dann denkt man sich, naja, ich habe ja jetzt gerade irgendwo zwischen 600 und wenn man so verrückt ist,

01:19:30.770 --> 01:19:33.570
<v Markus>diese neuen iPhones da zu kaufen, 1500 Euro zu kaufen.

01:19:33.810 --> 01:19:36.930
<v Markus>Und dann legt man zusätzlich nochmal, damit man die Software bekommt,

01:19:37.010 --> 01:19:39.490
<v Markus>die man darauf betreiben kann, legt man nochmal Geld hin.

01:19:39.810 --> 01:19:44.610
<v Markus>Das ist auch geschickt aufgesetzt, kann man mal sagen.

01:19:46.210 --> 01:19:51.650
<v l33tname>Ja, aber es setzt dir halt irgendwie in vielen Fällen irgendwie

01:19:53.410 --> 01:19:57.010
<v l33tname>den Use Case, irgendwie einen Laptop zu haben, zum Beispiel.

01:19:57.330 --> 01:19:59.410
<v l33tname>Also klar, das ist nicht.

01:19:59.970 --> 01:20:03.330
<v l33tname>Wir sind da wieder nicht die Zielgruppe, so irgendwie.

01:20:03.950 --> 01:20:07.950
<v l33tname>Klar, ich brauch irgendwie trotzdem, ich schleppe halt trotzdem noch einen Laptop mit,

01:20:08.030 --> 01:20:14.830
<v l33tname>weil ich will halt auch irgendwie mal Software schreiben oder irgendwie Fotos halt irgendwie bearbeiten,

01:20:14.910 --> 01:20:20.510
<v l33tname>mehr als irgendwie in einer App, wo ich ein bisschen mehr Möglichkeiten habe.

01:20:20.830 --> 01:20:25.790
<v l33tname>Aber für viele Leute reicht das halt irgendwie, wenn die das Foto mit dem Handy machen können,

01:20:25.950 --> 01:20:32.670
<v l33tname>irgendwie eine Fotobearbeitungs-App haben, das da drin bearbeiten können und irgendwie

01:20:32.670 --> 01:20:37.390
<v l33tname>von ihrem Handy auch direkt irgendwie posten und dann Freunde schicken und was weiß ich alles.

01:20:37.550 --> 01:20:43.950
<v Markus>Ja, ja, und es ist auch tatsächlich, dieses vor vielen Jahren postulierte Mobile Web First,

01:20:44.270 --> 01:20:45.630
<v Markus>wird von vielen Leuten gelebt.

01:20:45.710 --> 01:20:48.590
<v Markus>Es ist das Fenster ins Internet für viele Leute.

01:20:48.750 --> 01:20:53.550
<v Markus>Das, was man aus unserer Sicht, weil wir ja so viel Zeit vor den großen Bildschirmen verbringen,

01:20:53.870 --> 01:20:55.710
<v Markus>vielleicht gar nicht so auf dem Schirm hat.

01:20:56.270 --> 01:20:57.790
<v Markus>So viele Schirme in einem Satz.

01:20:59.710 --> 01:21:01.950
<v Markus>Aber das ist für viele Leute Alltag.

01:21:02.030 --> 01:21:06.830
<v Markus>Die Leute, die eben nur ihr Handy haben, ist das das Internet-Device.

01:21:08.350 --> 01:21:09.550
<v Markus>Und es geht ja auch.

01:21:09.630 --> 01:21:14.830
<v Markus>Also man kann ja, man kann Online-Manking damit machen, man kann, wenn man denn ihnen noch Ebay,

01:21:14.990 --> 01:21:17.390
<v Markus>wenn das überhaupt, das ist ja auch schon aus dem letzten Jahrtausend.

01:21:18.510 --> 01:21:20.350
<v Markus>Es geht ja alles mit den Dingen.

01:21:21.870 --> 01:21:22.190
<v Markus>Ja.

01:21:22.750 --> 01:21:23.710
<v Ingo>Ja, ja, ja.

01:21:24.910 --> 01:21:28.270
<v Ingo>Trotzdem nochmal zurück zum Pixel 4-Hardware-mäßig.

01:21:29.550 --> 01:21:35.390
<v Ingo>Hardware preismäßig, also es hat halt nicht die neueste Snapdragon irgendwas

01:21:35.710 --> 01:21:36.670
<v Ingo>Generation.

01:21:36.990 --> 01:21:41.950
<v Ingo>Also du kriegst halt auch schon Telefone, die einen neueren Prozessor drin haben und du kriegst halt auch

01:21:41.950 --> 01:21:47.470
<v Ingo>schon Telefone, die halt irgendwie drei Kameras haben, wobei noch eine spezieller ist.

01:21:47.790 --> 01:21:54.510
<v Ingo>Und dann kann man sich halt und zusammen kosten die dann halt auch nur ungefähr in diesem Preis-Range.

01:21:54.990 --> 01:22:00.830
<v Ingo>Und dann ist halt die Frage, ob man sich dann nicht lieber so eine kauft und warum es jetzt dann doch dann

01:22:00.830 --> 01:22:02.990
<v Ingo>Pixel 4 sein muss, sozusagen.

01:22:03.310 --> 01:22:08.190
<v Ingo>Relativiert sich, glaube ich, beim XL ist der Unterschied dann nicht mehr so groß,

01:22:08.510 --> 01:22:13.790
<v Ingo>aber du kriegst wohl auch schon für 700 irgendwelche mit neuestem Snapdragon,

01:22:13.870 --> 01:22:18.430
<v Ingo>was heißt, 855 Plus oder sowas, was jetzt dieses Telefon nicht hat.

01:22:18.830 --> 01:22:21.870
<v Ingo>Das ist dann halt ein bisschen komisch sozusagen.

01:22:22.510 --> 01:22:26.990
<v Ingo>Ansonsten softwaremäßig noch interessant,

01:22:27.390 --> 01:22:34.350
<v Ingo>ist, glaube ich, dass du diese Spracherkennung jetzt direkt auf

01:22:34.350 --> 01:22:35.390
<v Ingo>dem Telefon hast.

01:22:35.630 --> 01:22:42.350
<v Ingo>Also vorher war die quasi im Google-Datenzentrum und die Sachen mussten erst hingeschickt werden und da

01:22:42.350 --> 01:22:45.230
<v Ingo>analysiert werden und die Sache wieder zurück.

01:22:45.470 --> 01:22:48.430
<v Ingo>Ist jetzt wesentlich schneller, wenn es lokal passiert.

01:22:48.670 --> 01:22:51.390
<v Ingo>Es war auch erstmal nur für Englisch der Fall, aber immerhin.

01:22:52.350 --> 01:22:59.070
<v Ingo>Und wenn das lokal berechnet wird, gehen natürlich oder müssen natürlich auch keine Daten nach draußen gehen.

01:22:59.150 --> 01:23:03.310
<v Ingo>Also es auch nochmal so ein Privacy-Aspekt.

01:23:03.630 --> 01:23:08.990
<v Ingo>Muss man natürlich gucken, ob da nicht doch irgendwelche Daten doch hinterher noch weggeschickt werden oder ob

01:23:08.990 --> 01:23:10.750
<v Ingo>man das irgendwie noch abstellen kann.

01:23:12.110 --> 01:23:17.310
<v Ingo>Aber das fand ich auch noch so interessant, dass sie das zumindest jetzt nochmal extra betonen.

01:23:17.390 --> 01:23:24.110
<v Ingo>Also nicht nur, dass es dadurch ein Stück schneller ist, was auch wichtig ist und ein Verkaufsargument,

01:23:24.510 --> 01:23:30.990
<v Ingo>aber es wurde auch gesagt, dass extra jetzt keine Daten mehr zum Grünrechenzentrum für die Spracherkennung

01:23:31.230 --> 01:23:32.190
<v Ingo>geführt werden müssen.

01:23:32.990 --> 01:23:33.950
<v Ingo>Fand ich interessant.

01:23:37.550 --> 01:23:41.950
<v l33tname>Ja, das ist natürlich praktisch, ja, wie du gesagt hast,

01:23:42.030 --> 01:23:45.150
<v l33tname>die Frage ist halt ein bisschen so, ja, und dann gibt es irgendwie noch so für Debug-Zwecke,

01:23:45.230 --> 01:23:46.510
<v l33tname>wird es irgendwie aufgezeichnet und.

01:23:46.750 --> 01:23:47.230
<v l33tname>Genau.

01:23:47.950 --> 01:23:49.710
<v l33tname>Trotzdem dann geschickt so, hm.

01:23:50.590 --> 01:23:51.630
<v l33tname>Wäre dann schade.

01:23:54.110 --> 01:23:58.350
<v Ingo>Und sie haben wohl auch so eine Sprach-App oder so eine Rekorder-App,

01:23:58.430 --> 01:24:04.670
<v Ingo>die denen halt transkribiert sozusagen,

01:24:04.750 --> 01:24:07.390
<v Ingo>was du sprichst und hinterher dann auch suchen kannst da drin.

01:24:07.470 --> 01:24:08.110
<v Ingo>Also was weiß ich.

01:24:08.670 --> 01:24:13.550
<v Ingo>Wenn wir jetzt Binärgewitter sagen, kannst du dann hinterhin all deinen Aufzeichnungen nach Binärgewitter dem

01:24:13.550 --> 01:24:14.910
<v Ingo>Wort suchen und reingehen.

01:24:14.990 --> 01:24:18.430
<v Ingo>Und dann zeigt dir genau an, wann du das gesagt hast.

01:24:18.750 --> 01:24:20.110
<v Ingo>Sah auch cool aus.

01:24:21.070 --> 01:24:25.630
<v Ingo>Und ja, wenn man natürlich auf Fotos steht und nicht eine extra Fotokamera mitnehmen will,

01:24:25.790 --> 01:24:28.590
<v Ingo>dann holt man sich vielleicht doch ein teureres Telefon.

01:24:28.910 --> 01:24:31.710
<v Ingo>Wie gesagt, mittlerweile gibt es auch schon welche mit drei Kameras.

01:24:32.030 --> 01:24:34.510
<v Ingo>Das Pixel 4 hat jetzt nur diese zwei eingebaut.

01:24:35.070 --> 01:24:40.350
<v Ingo>Aber auch diese Nachtaufnahmen, die sie da gezeigt haben, das sah schon, sah schon cool aus.

01:24:40.510 --> 01:24:45.710
<v Ingo>Das kann ich mit meinem, in Anführungsstrichen, 200-Euro-Telefon natürlich leider nicht machen.

01:24:47.550 --> 01:24:50.270
<v Ingo>Aber dafür kann man immer noch eine große Kamera.

01:24:50.590 --> 01:24:53.790
<v Ingo>Also da hätten wir eine im Haus, die kann das auch.

01:24:54.590 --> 01:25:00.110
<v Ingo>Die kann dann auch solche Fotos aufnehmen mit Sternen, Himmel und so.

01:25:00.350 --> 01:25:03.150
<v l33tname>Die Frage ist halt, ob du sie dabei hast.

01:25:03.390 --> 01:25:04.670
<v l33tname>Hast du die immer dabei?

01:25:04.750 --> 01:25:11.310
<v l33tname>Also, das ist halt auch irgendwie kein Argument für irgendwie so jemanden wie ich,

01:25:11.470 --> 01:25:14.750
<v l33tname>der halt irgendwie seine Riesenkamera einfach überall mitschleppt.

01:25:15.070 --> 01:25:17.630
<v l33tname>Aber das machten halt die wenigsten Leute.

01:25:18.190 --> 01:25:20.430
<v Ingo>Und dann schlafe ich auch in der Nacht, weißt du?

01:25:20.670 --> 01:25:23.390
<v Ingo>Meistens schlafe ich in der Nacht und will halt keine Sternfotos machen.

01:25:23.470 --> 01:25:23.630
<v Ingo>Achso.

01:25:23.790 --> 01:25:26.270
<v Ingo>Wenn ich welche machen will, dann kann ich auch eine große Kamera nehmen.

01:25:26.350 --> 01:25:28.190
<v Ingo>Das ist halt so Yo.

01:25:28.270 --> 01:25:32.270
<v Ingo>Wenn ich mich vor, wenn wir heute mal ein Sternfoto machen, stell dir mal vor,

01:25:32.350 --> 01:25:33.630
<v Ingo>ich bin unterwegs und machen Stern.

01:25:33.790 --> 01:25:36.110
<v Ingo>Nehmen, stell dir mir nicht vor, weil passiert nie.

01:25:38.270 --> 01:25:40.110
<v Ingo>Tut mir leid, passiert halt nicht.

01:25:40.430 --> 01:25:42.990
<v l33tname>Du musst vielleicht mal rausgehen an die frische Luft und so.

01:25:43.230 --> 01:25:43.390
<v l33tname>Nee.

01:25:43.550 --> 01:25:46.830
<v Ingo>Nee, draußen ist nass, hat gerne Rechner rumhängen.

01:25:47.070 --> 01:25:47.230
<v Ingo>Tja.

01:25:47.790 --> 01:25:48.190
<v Ingo>Abkommen.

01:25:48.750 --> 01:25:50.270
<v l33tname>Viereckige Augen oder so.

01:25:52.350 --> 01:25:52.670
<v l33tname>Ja.

01:25:53.230 --> 01:25:54.190
<v l33tname>Da war doch was.

01:25:54.750 --> 01:25:55.470
<v l33tname>Da war was.

01:25:55.630 --> 01:25:55.950
<v l33tname>Ja.

01:25:56.910 --> 01:26:00.830
<v Ingo>Gut, also das glaube ich so zum.

01:26:02.110 --> 01:26:07.870
<v Ingo>Ah doch, doch, eins noch, dieser Gestensteuerung.

01:26:07.950 --> 01:26:14.750
<v Ingo>Da ist irgendwie so ein Soli-Chip drin und du kannst jetzt irgendwie über deinem Gerät quasi hin und her

01:26:14.750 --> 01:26:21.230
<v Ingo>wischen und wenn du zum Beispiel einen Wecker gestellt hast und du wischst dann über dem Telefon weg,

01:26:21.710 --> 01:26:25.630
<v Ingo>macht er den leise und du kannst irgendwie mit einer Wischgeste die nächste

01:26:28.910 --> 01:26:30.430
<v Ingo>Song oder sowas auswählen.

01:26:30.910 --> 01:26:34.590
<v Ingo>Wobei ich ein paar Videos gesehen habe, dass das eher schlecht als recht funktioniert.

01:26:35.230 --> 01:26:40.590
<v Ingo>Aber was relativ gut funktioniert, ist, dass du, dass das Telefon zumindest dadurch merkt,

01:26:40.670 --> 01:26:42.830
<v Ingo>dass du dich dem näherst sozusagen.

01:26:43.230 --> 01:26:47.390
<v Ingo>Du reichst mit der Hand die Nähe und dann geht das Display schon an.

01:26:48.270 --> 01:26:53.310
<v Ingo>Ist jetzt kein Fingerprint-Sensor mehr drin, sondern sie benutzen halt jetzt nur noch diese Erkennung,

01:26:53.390 --> 01:26:58.590
<v Ingo>deine Gesichtserkennung und dann ist es wohl so, dass du dann nach dem Telefon greifst,

01:26:58.750 --> 01:27:03.150
<v Ingo>es in die Hand nimmst, dabei macht es dann halt schon die Gesichtserkennung und ist dann halt schon entsperrt,

01:27:03.230 --> 01:27:06.670
<v Ingo>wenn du es in der Hand hast und da, das funktioniert wohl sehr gut,

01:27:06.750 --> 01:27:09.070
<v Ingo>also zumindest die paar Videos, die ich jetzt gesehen habe.

01:27:09.390 --> 01:27:14.910
<v Ingo>Das ist vielleicht auch noch so ein bisschen interessant, dieser Chip, der da jetzt exakt ist.

01:27:15.550 --> 01:27:19.470
<v Ingo>Ja, kein Fingerprintsensor, nichts mehr, wird jetzt alles darüber gemacht.

01:27:19.630 --> 01:27:23.070
<v Ingo>Gesichtserkennung und dann halt Annäherungssensor.

01:27:23.870 --> 01:27:25.230
<v l33tname>Wie gut funktioniert das?

01:27:25.390 --> 01:27:28.030
<v l33tname>Hat jemand schon ein Phone mit Gesichtserkennung?

01:27:28.350 --> 01:27:30.990
<v Ingo>Nee, selbst wenn würde ich es nicht benutzen wollen.

01:27:31.630 --> 01:27:35.470
<v l33tname>Ja, aber wenn du jetzt gerade sowas, so ein Pixel 4 hast, dann hast du ja keine andere.

01:27:36.110 --> 01:27:36.750
<v l33tname>Doch, du kannst einen Pin.

01:27:36.910 --> 01:27:38.990
<v l33tname>Ah, du kannst natürlich immer noch einen Pin angeben, ne?

01:27:39.550 --> 01:27:44.350
<v Ingo>Ja, aber letztens wieder so ein Video an einem mir vorbeigeflogen in diesem Internet,

01:27:44.430 --> 01:27:50.990
<v Ingo>wo irgendwie eine Frau ihren Mann halt verprügelt hat und das immer vor das

01:27:51.150 --> 01:27:54.270
<v Ingo>Gesicht gehalten hat und irgendwann hat es geklappt.

01:27:54.510 --> 01:27:57.630
<v Ingo>Ja, das ist dann halt blöd, wenn man Gesichtserkennung hat.

01:27:59.150 --> 01:28:04.510
<v Ingo>Wenn es eine Pin gewesen wäre und die Frau kennt den Pin nicht oder Mann oder was auch immer,

01:28:04.750 --> 01:28:09.710
<v Ingo>dann jetzt dieses unglückselig Szenario,

01:28:09.790 --> 01:28:11.550
<v Ingo>da kriegst du es ja auch irgendwann raus.

01:28:11.870 --> 01:28:12.110
<v Ingo>Was?

01:28:12.190 --> 01:28:12.750
<v Ingo>Bei was?

01:28:12.990 --> 01:28:13.790
<v Markus>Den Pin.

01:28:14.510 --> 01:28:14.990
<v Markus>Den Pin?

01:28:15.230 --> 01:28:15.550
<v Markus>Ja.

01:28:16.590 --> 01:28:21.150
<v Markus>Es gibt ja unglücklicherweise dann, klar, also du musst immer noch irgendwann einlenken,

01:28:21.230 --> 01:28:28.110
<v Markus>um es dann rauszugeben, aber auch da gibt es ja auch Überlegungen in unserer unglückseligen

01:28:28.110 --> 01:28:31.310
<v Markus>europäischen Rechtsprechung, ob das nicht unter Strafe gestellt werden soll,

01:28:31.390 --> 01:28:32.750
<v Markus>den nicht rauszugeben.

01:28:33.230 --> 01:28:36.510
<v Ingo>Du meinst so wie in Amerika, wenn du bei der Einreise nicht deinen Code sagst, dann.

01:28:36.750 --> 01:28:37.630
<v Markus>Ja, ja, genau.

01:28:38.430 --> 01:28:38.830
<v Markus>Tja.

01:28:39.230 --> 01:28:45.070
<v Ingo>Dann noch sind wir hier im Land der Glückseligin sozusagen, aber gucken wir mal, was rauskommt, ja.

01:28:45.310 --> 01:28:52.190
<v l33tname>Das ist irgendwie auf legalem Weg und wenn irgendjemand von jetzt mit krimineller

01:28:52.190 --> 01:28:56.830
<v l33tname>Motivation irgendwie dein Pin will, ich weiß nicht, wie viele Finger du aufgibst für deinen Pin.

01:28:57.070 --> 01:28:57.230
<v l33tname>Nee.

01:28:57.550 --> 01:29:00.430
<v l33tname>Aber ich würde keinen einzigen dafür aufgeben.

01:29:00.750 --> 01:29:02.030
<v l33tname>So persönlich.

01:29:03.950 --> 01:29:10.190
<v Ingo>Das ist schon nochmal ein bisschen eher so um einfache Sachen, ja.

01:29:10.350 --> 01:29:16.510
<v Ingo>Wenn jemand das doch mal weh, dass dein Handy entsperrt wird, ist das schon nochmal wesentlich einfacher.

01:29:17.390 --> 01:29:21.310
<v Ingo>Das ist so ein biometrisches Ding zu nehmen.

01:29:21.550 --> 01:29:22.590
<v Ingo>Ja, jemand K.O.

01:29:22.670 --> 01:29:24.910
<v Ingo>hauen, Gesichter vorhalten, keine Ahnung.

01:29:25.150 --> 01:29:26.510
<v Ingo>Fingerabdruck nehmen.

01:29:28.190 --> 01:29:30.510
<v Markus>Wisst man nicht, wie das im Detail ist, weil mit dem K.O.

01:29:30.590 --> 01:29:32.830
<v Markus>hauen davor halten, haben die nicht so viel.

01:29:32.990 --> 01:29:34.590
<v Ingo>Also Fingerabdruck kriegst du auf jeden Fall hin.

01:29:34.910 --> 01:29:35.790
<v Markus>Genau, Fingerabdruck hast du.

01:29:37.390 --> 01:29:39.150
<v Ingo>Fingerabdruck, das funktioniert.

01:29:39.310 --> 01:29:42.190
<v l33tname>Weil so schnell ist der nicht kalt, Erfahrung?

01:29:42.670 --> 01:29:44.750
<v l33tname>Ja, weiß ich, was du genau weiß ich.

01:29:45.230 --> 01:29:46.910
<v Ingo>So mache ich alle meine Telefone auf.

01:29:47.390 --> 01:29:49.150
<v Ingo>Ich hau immer die Person K.O.

01:29:49.390 --> 01:29:49.870
<v Ingo>und dann.

01:29:50.110 --> 01:29:50.590
<v Ingo>Klar.

01:29:51.550 --> 01:29:51.870
<v Ingo>Ja.

01:29:53.870 --> 01:29:56.030
<v Ingo>Ja, nee, das war es zum Pixel 4, glaube ich.

01:29:56.190 --> 01:29:57.550
<v Ingo>Das war so interessant.

01:29:57.950 --> 01:30:01.950
<v l33tname>Und jetzt OPS oder bleibst du bei deinem komischen Joller?

01:30:02.430 --> 01:30:04.830
<v Ingo>Ich bleib trotzdem bei meinem Joller.

01:30:04.990 --> 01:30:10.190
<v Ingo>Ich habe kurz überlegt, ja, also erstens ist es teuer, das ist so, und dann habe ich gedacht,

01:30:10.270 --> 01:30:16.670
<v Ingo>ja, Fotos, wäre schon cool, eine bessere Fotokamera zu haben, aber eigentlich brauchst du nicht.

01:30:17.870 --> 01:30:24.750
<v Ingo>Die Fotos, die ich mache, da reicht tatsächlich die Kamera hier für die Gelegenheitsfotos und für alles andere

01:30:24.990 --> 01:30:28.190
<v Ingo>habe ich jemanden mit einer großen Kamera, der eh ständig Fotos macht.

01:30:28.510 --> 01:30:30.110
<v Ingo>Deswegen so.

01:30:31.150 --> 01:30:33.310
<v Ingo>So, ja, brauche ich halt nicht.

01:30:33.950 --> 01:30:39.630
<v Ingo>Aber ja, ich kann verstehen, warum man drüber nachdenkt oder warum man auch eins mit einer besseren Kamera

01:30:39.630 --> 01:30:45.230
<v Ingo>haben will und vielleicht dann auch ein bisschen mehr Geld ausgeben will oder kann,

01:30:45.550 --> 01:30:48.590
<v Ingo>aber ja, wie gesagt, vielleicht bin ich auch zu alt.

01:30:48.670 --> 01:30:51.870
<v Ingo>Also ich kaufe jetzt nur noch Telefone bis 300 Euro.

01:30:52.270 --> 01:30:53.470
<v Ingo>Mehr muss einfach nicht sein.

01:30:54.190 --> 01:30:55.550
<v Ingo>Sehe ich einfach nicht ein.

01:30:55.790 --> 01:30:59.150
<v Ingo>Also vielleicht dann in ein, zwei Jahren, wenn es dann das Pixel 5,

01:30:59.230 --> 01:31:04.590
<v Ingo>6, 7, 8, irgendwas gibt, dann kann man ja nochmal drüber nachdenken.

01:31:04.910 --> 01:31:05.870
<v Ingo>Bis dahin.

01:31:06.430 --> 01:31:11.230
<v Ingo>Aber dieses Event war schon so, wie Apple früher Events gemacht hat, ne?

01:31:11.310 --> 01:31:14.510
<v Ingo>Also mittlerweile gucke ich ja keine Apple-Events mehr.

01:31:14.830 --> 01:31:17.470
<v Ingo>Das ist irgendwie nicht mehr interessant genug.

01:31:18.110 --> 01:31:20.110
<v Ingo>Weiß nicht, Markus, du siehst es vielleicht mal anders?

01:31:20.190 --> 01:31:21.390
<v Ingo>Oder guckst du dir so ein Zeug noch?

01:31:21.630 --> 01:31:22.910
<v Markus>Nee, ich habe die nie geguckt.

01:31:22.990 --> 01:31:25.870
<v Markus>Ich lies mir nur immer hinter die News durch.

01:31:26.990 --> 01:31:29.870
<v Ingo>Ich fand das schon, finde die Art von Präsentation schon interessant,

01:31:29.950 --> 01:31:33.070
<v Ingo>was man so sieht und wie die da rumhüpfen und präsentieren.

01:31:33.150 --> 01:31:39.070
<v Ingo>Und ja, so wie früher hat sich das auch so ein bisschen jetzt bei diesem Event angefühlt,

01:31:39.150 --> 01:31:44.750
<v Ingo>auch wenn ich es nicht live geguckt habe und auch nicht alles, sondern nur bestimmte Szenen.

01:31:44.990 --> 01:31:51.230
<v Ingo>Aber schon interessant, wie auch, wie auch Google jetzt doch immer mehr zu so einem

01:31:51.230 --> 01:31:55.070
<v Ingo>Hardware-Hersteller wird, obwohl sie es ja am Anfang auch nicht wollten.

01:31:56.110 --> 01:32:01.390
<v Ingo>Und ja Nexus auch erst eingestellt hatten sozusagen und jetzt doch wieder

01:32:03.230 --> 01:32:05.150
<v Ingo>Hardware bauen lassen, sozusagen.

01:32:05.470 --> 01:32:06.990
<v Ingo>So ich wie sie es wollen.

01:32:07.470 --> 01:32:13.150
<v Markus>Ja, ich denke, sie, das ist vor allem dieses Mithalten und zeigen, dass die Plattform das hergibt und dass sie

01:32:13.150 --> 01:32:18.350
<v Markus>dann nicht immer dahinter zurückstecken müssen, dass die anderen Hersteller doch immer nochmal eine eigene

01:32:18.350 --> 01:32:19.630
<v Markus>Agenda verfolgen.

01:32:20.030 --> 01:32:25.150
<v Markus>Sondern sie wollen zeigen, was die Plattform an und für sich in ihrem Universum,

01:32:25.230 --> 01:32:28.110
<v Markus>wo sie die Leute ja wieder reinziehen wollen, so wie bei der Cloud,

01:32:28.270 --> 01:32:30.510
<v Markus>was es da zu leisten in der Lage ist.

01:32:30.670 --> 01:32:35.470
<v Markus>Und wenn du ein Samsung-Telefon heute aufmachst, das fragt dich ja erstmal nach der Google-Registrierung und

01:32:35.470 --> 01:32:38.190
<v Markus>dann willst du dir ja noch die Samsung-Registrierung aufzwingen.

01:32:38.350 --> 01:32:45.230
<v Markus>Und genauso Sony und genauso Huey und es ist, und dann hast du immer zwei Logins da drin

01:32:45.470 --> 01:32:50.510
<v Markus>und ja, da wollte Google natürlich sich von abheben und zeigen,

01:32:50.590 --> 01:32:54.190
<v Markus>hey, unsere Telefone oder die Telefone mit unserem Betriebssystem können genauso cool sein,

01:32:54.270 --> 01:32:57.230
<v Markus>die wie die von anderen namhaften Herstellern.

01:32:57.790 --> 01:32:58.750
<v Ingo>Wie Apple.

01:33:01.070 --> 01:33:03.950
<v Ingo>Genau, auch dieses neue iPhone hat, glaube ich, drei Kameras.

01:33:04.430 --> 01:33:11.150
<v Markus>Aber genau, die Frage ist ja, weil nach dem Apple-Event haben ja viele Leute

01:33:11.150 --> 01:33:12.670
<v Markus>gesagt, die Innovation ist weg.

01:33:12.750 --> 01:33:18.910
<v Markus>Hast du das Gefühl, dass jetzt in dem neuen Google-Fone noch irgendeine Art von Innovation drin ist?

01:33:19.070 --> 01:33:21.870
<v Markus>Abgesehen davon, dass die Dinge einfach polieren.

01:33:22.270 --> 01:33:26.830
<v Markus>Also dieses, es ist Evolution, keine Revolution mehr.

01:33:27.550 --> 01:33:33.790
<v Ingo>Also Evolution ist auf jeden Fall, wie gesagt, die Spracherkennung, die jetzt auf dem Telefon ist.

01:33:34.350 --> 01:33:39.230
<v Ingo>Ich glaube, das mit dem Wischen hin und her, auch wenn es jetzt noch nicht ganz so funktioniert,

01:33:39.310 --> 01:33:44.190
<v Ingo>also wie gesagt, in der Nähe wischen, ja, nicht auf dem Display berühren,

01:33:44.510 --> 01:33:48.270
<v Ingo>sondern wirklich, du musst nur die Hand in der Nähe vom Gerät haben.

01:33:48.510 --> 01:33:52.030
<v Ingo>Und ich meine, dann muss er noch den Unterschied erkennen, ob du irgendwo irgendwas,

01:33:52.270 --> 01:33:57.790
<v Ingo>das Telefon liegt irgendwie auf dem Schreibtisch und du nimmst gerade was von der einen Seite des Telefons und

01:33:58.190 --> 01:34:02.830
<v Ingo>was weiß ich, Kaffeetasse oder so, ja, was weiß ich, liegt auf deinem Schreibtisch,

01:34:02.910 --> 01:34:06.990
<v Ingo>in der Nähe vom Display, in der Nähe vom Display liegt auch die Kaffeetasse und du greifst halt so eine

01:34:06.990 --> 01:34:13.790
<v Ingo>Kaffeetasse, nimmst so rüber, dass es dann halt nicht angeht und was dann klingelt's und du

01:34:13.790 --> 01:34:16.990
<v Ingo>wischchtest halt weg und dann soll halt schon das Richtige tun.

01:34:17.070 --> 01:34:23.790
<v Ingo>Also da ist schon, da ist schon Innovation drin, die ich jetzt so bei anderen noch nicht gesehen

01:34:23.790 --> 01:34:24.110
<v Ingo>habe.

01:34:24.430 --> 01:34:28.190
<v Ingo>Aber es ist halt Evolution, es ist definitiv keine Revolution.

01:34:28.350 --> 01:34:35.310
<v Ingo>Auch bei Fotos und Kamerasachen, das haben jetzt auch irgendwie alle und der eine hat die Kamera

01:34:35.310 --> 01:34:41.550
<v Ingo>XY und der andere Z und scheint ein wichtiger Markt sozusagen zu sein.

01:34:42.190 --> 01:34:43.790
<v Ingo>Da muss man einfach mitgehen.

01:34:43.950 --> 01:34:45.710
<v Ingo>Ja, auch als Google.

01:34:47.550 --> 01:34:49.230
<v Ingo>War sonst noch irgendwas Spannendes?

01:34:49.790 --> 01:34:55.870
<v Ingo>Also das Telefon wird jetzt wohl nachts seine Updates machen können und dann auch nachts neu starten.

01:34:56.030 --> 01:34:57.950
<v Ingo>Automatisch, habe ich gehört.

01:34:59.550 --> 01:35:06.190
<v Ingo>Hast dann so automatische nächtliche Updates und das startet dann nachts einmal um 2 Uhr

01:35:06.190 --> 01:35:10.190
<v Ingo>neu, da wo du hoffentlich eh schläfst.

01:35:11.950 --> 01:35:14.430
<v Ingo>Also so automatische Updates kommen wohl auch.

01:35:14.750 --> 01:35:17.310
<v Ingo>Ist aber auch natürlich jetzt keine Revolution, ja.

01:35:17.470 --> 01:35:21.390
<v Ingo>Ist super, dass du jetzt irgendwie die Möglichkeit hast zu sagen, okay,

01:35:21.550 --> 01:35:28.110
<v Ingo>mach mal immer nachts meine Updates und starte dann auch mal neu, weil da kann ich sozusagen verschmerzen.

01:35:30.270 --> 01:35:36.350
<v Ingo>Also es sind schon ein paar interessante Ideen drin, die jetzt so woanders noch nicht waren.

01:35:37.150 --> 01:35:41.150
<v Ingo>Und ja, es ist eine gute Evolution.

01:35:41.630 --> 01:35:42.110
<v Ingo>Definitiv.

01:35:52.190 --> 01:35:54.590
<v Ingo>Googli, googly, googeli, google Event.

01:35:55.150 --> 01:36:01.950
<v Markus>Ja, dann kommen wir nochmal zurück zu interessanten politischen

01:36:01.950 --> 01:36:02.430
<v Markus>Themen.

01:36:05.310 --> 01:36:08.030
<v Markus>Müssen wir da jetzt irgendwie in unseren Shownotes eigentlich einen Abgrenzer?

01:36:08.110 --> 01:36:09.150
<v Markus>Ah, erklären wir später.

01:36:11.710 --> 01:36:12.350
<v Markus>Was haben wir denn?

01:36:12.430 --> 01:36:13.230
<v Markus>Wir haben die EU.

01:36:13.390 --> 01:36:15.630
<v Markus>Die EU ist für und gegen WhatsApp.

01:36:16.110 --> 01:36:17.150
<v l33tname>Zur gleichen Zeit?

01:36:17.630 --> 01:36:20.110
<v Markus>Ja, zumindest sehr zeitnah.

01:36:21.150 --> 01:36:27.630
<v Markus>Also wer es verfolgt hat, wahrscheinlich mitbekommen, dass vor ein paar Tagen kam die

01:36:28.510 --> 01:36:34.510
<v Markus>Nachricht, dass die EU-IT-Abteilung des EU-Parlaments, den Abgeordneten es untersagt hat,

01:36:35.230 --> 01:36:40.750
<v Markus>Signal zu benutzen und darauf hingewiesen hat, dass sie doch bitte WhatsApp benutzen sollen,

01:36:40.830 --> 01:36:43.630
<v Markus>weil das gibt's, das hat ja zu Ende Verschlüsselung, das reicht ja.

01:36:44.670 --> 01:36:50.030
<v Ingo>Also muss man aber nochmal präzisieren, also auf dem Telefon hätten sie es schon verwenden können,

01:36:50.110 --> 01:36:56.670
<v Ingo>da ging es jetzt um die Desktop-Dinger, die ihnen bereitgestellt werden als Abgeordneten.

01:36:57.710 --> 01:37:03.630
<v Ingo>Also, dass du da jetzt nicht den Signal-Client oder irgendeinen anderen drauf hast,

01:37:03.790 --> 01:37:06.750
<v Ingo>weil Verschlüsselung, Telefon hast du nicht gesehen.

01:37:07.310 --> 01:37:11.550
<v Ingo>Also es ging halt um die Web-App auf dem Desktop.

01:37:11.630 --> 01:37:13.150
<v Ingo>Also erst habe ich gedacht, was?

01:37:13.310 --> 01:37:15.950
<v Ingo>Man darf kein Signal benutzen und dann habe ich ein bisschen näher durchgelesen,

01:37:16.110 --> 01:37:22.750
<v Ingo>ja, okay, die IT-Abteilung ist irgendwie planlos und weiß nicht, wie man Signal auf dem Desktop installiert.

01:37:23.150 --> 01:37:28.030
<v Markus>Also sie sahen sich nicht in der Lage, das bereitzustellen, weil die Geräte sind natürlich zentral verwaltet

01:37:28.110 --> 01:37:28.430
<v Markus>etc.

01:37:29.710 --> 01:37:33.870
<v Markus>Ja, das hat zu einer Menge Reaktionen im Netz geführt und

01:37:36.350 --> 01:37:43.150
<v Markus>gefühlt diese Reaktionen haben dann dazu gefühlt, dass heute oder gestern die News

01:37:43.150 --> 01:37:49.550
<v Markus>kamen, dass das EU-Parlament jetzt Jabber empfehlt statt WhatsApp und sich dazu bewogen fühlt,

01:37:49.790 --> 01:37:51.390
<v Markus>Signal zu prüfen.

01:37:52.830 --> 01:37:56.430
<v Markus>Ja, immerhin prüfen sie, Sie sagen aber gleich, das kann eine Weile dauern.

01:37:57.390 --> 01:37:58.670
<v Ingo>Wir sind nicht so schlimm.

01:37:59.470 --> 01:38:01.070
<v Ingo>Wir sind ja Beamte hier.

01:38:01.550 --> 01:38:02.670
<v Markus>Ja, genau.

01:38:03.710 --> 01:38:09.950
<v Markus>Verschiedene Teilnehmer am EU-Parlament überlegen jetzt wohl eine längere Anfrage an die Verwaltung zu

01:38:09.950 --> 01:38:10.270
<v Markus>stellen.

01:38:10.670 --> 01:38:14.910
<v Markus>Diese Wordings für diesen Anfragen ist immer eine kleine Anfrage, eine längere Anfrage.

01:38:16.030 --> 01:38:17.390
<v Markus>Anfrage ist Anfrage.

01:38:20.750 --> 01:38:24.430
<v Markus>Ja, weil das natürlich offensichtlich nicht up-to-date ist und nicht zeitgemäß,

01:38:24.510 --> 01:38:30.830
<v Markus>wenn sie keinen gängigen Messenger installieren können, der das Schutzbedürfnis der Abgeordneten

01:38:30.830 --> 01:38:31.790
<v Markus>erfüllt.

01:38:33.310 --> 01:38:33.630
<v Markus>Ja.

01:38:35.070 --> 01:38:37.230
<v Markus>Genau, soviel aus der Messenger-Szene.

01:38:37.310 --> 01:38:38.990
<v Markus>Wollen wir intensiver über Messenger reden?

01:38:39.550 --> 01:38:39.710
<v Markus>Nee.

01:38:41.390 --> 01:38:43.630
<v l33tname>Ich glaube, das Thema ist echt auch durch, nicht?

01:38:45.790 --> 01:38:47.230
<v Ingo>Es kommt immer was Neues.

01:38:47.470 --> 01:38:49.550
<v l33tname>Aber ich finde es so nicht mehr so wirklich.

01:38:49.630 --> 01:38:52.830
<v l33tname>Irgendwie, die haben alle ungefähr das gleiche Feature-Set.

01:38:52.910 --> 01:38:54.430
<v l33tname>Sie kopieren sich alle die ganze Zeit.

01:38:54.510 --> 01:38:57.870
<v l33tname>Wenn der eine irgendwie ein Feature hat, was irgendwie ganz gut ist,

01:38:58.110 --> 01:39:02.270
<v l33tname>dann geht es halt ein Momentchen und dann wird das irgendwie von allen kopiert.

01:39:02.510 --> 01:39:06.910
<v l33tname>Ich meine, das ist doch, das wollen wir doch, oder?

01:39:07.870 --> 01:39:14.350
<v Markus>Ja, also dahinter Gärten natürlich noch ein bisschen diese unklare

01:39:14.350 --> 01:39:18.750
<v Markus>Situation, dass es auch Nachrichten gegeben hatte,

01:39:18.830 --> 01:39:21.950
<v Markus>ich habe jetzt gerade keinen Linkparat, muss ich später suchen, Nachrichten gegeben hatte,

01:39:22.030 --> 01:39:26.270
<v Markus>wonach die EU überlegt, die Messenger dazu zwingen zu wollen,

01:39:27.550 --> 01:39:29.790
<v Markus>Interoperabilität herzustellen.

01:39:29.950 --> 01:39:35.710
<v Markus>Insofern ist diese Empfehlung für Java schon sehr stimmig.

01:39:35.870 --> 01:39:39.870
<v Markus>Das wäre mal spannend, wenn das passieren würde in Europa.

01:39:40.990 --> 01:39:41.950
<v Markus>Dass man einfach.

01:39:43.270 --> 01:39:45.910
<v Markus>Dass man nicht mehr diese Inselösung hatte und auch nicht mehr diese Diskussion,

01:39:46.390 --> 01:39:48.230
<v Markus>welchen Messenger hast du jetzt eigentlich.

01:39:49.030 --> 01:39:55.110
<v Ingo>Da muss aber das Europaparlament oder die IT-Abteilung von denen auch den eigenen Java-Servern noch

01:39:55.110 --> 01:39:55.590
<v Ingo>bereitstellen.

01:39:55.670 --> 01:40:01.350
<v Ingo>Und zwar einen, der sehr, sehr viele Features unterstützt, also SAPs unterstützt,

01:40:01.670 --> 01:40:04.390
<v Ingo>die auch irgendwie sinnvoll sind, ja.

01:40:05.430 --> 01:40:12.310
<v Ingo>Und ja, und auch Clients empfehlen sozusagen und die halt auch dann überall installieren und auch

01:40:12.310 --> 01:40:16.070
<v Ingo>welche, die halt diese entsprechenden Features alle können, also weiß ich nicht,

01:40:16.230 --> 01:40:22.710
<v Ingo>unter Linux Dino oder weiß ich nicht, wie Windows-Clients in dem Bereich heißen,

01:40:22.870 --> 01:40:23.830
<v Ingo>die sind.

01:40:23.910 --> 01:40:29.670
<v Markus>Das ist eine Wüste, leider funktionierende und vor allem für Normalnutzer nutzbare Clients zu finden.

01:40:30.710 --> 01:40:34.950
<v Ingo>Ja, und du kannst halt nicht mehr so einen Client nehmen, den du vor zehn Jahren noch verwendet hast,

01:40:35.190 --> 01:40:39.430
<v Ingo>der irgendwie Jabber halt spricht, sondern du musst halt einen haben,

01:40:39.590 --> 01:40:45.990
<v Ingo>der dann halt auch History auf dem Server und mehrere Clients gleichzeitig.

01:40:46.070 --> 01:40:50.070
<v Ingo>Und ich meine, was nützt der Jabber, wenn es dann halt auf deinem Telefon ankommt,

01:40:50.150 --> 01:40:55.510
<v Ingo>du das aber nicht merkst gerade, sondern gerade am Desktop bist und auf der Nachricht wartest und du kriegst

01:40:55.510 --> 01:40:59.110
<v Ingo>du da nicht, weil der eine hat eine höhere Priorität und es geht halt nur dahin.

01:40:59.270 --> 01:41:00.230
<v Ingo>Das ist doch irgendwie doof.

01:41:00.390 --> 01:41:05.990
<v Ingo>Und ich meine, die Server können das, die Clients können das, aber nicht in beliebigen Kombinationen.

01:41:06.630 --> 01:41:11.030
<v Ingo>Also du musst halt auf dem Telefon das Richtige haben, du musst auf dem Desktop das Richtige haben.

01:41:11.350 --> 01:41:17.830
<v Ingo>Ich meine, Gott sei Dank ist immer noch viel Entwicklung in der

01:41:17.830 --> 01:41:21.510
<v Ingo>Java-Community oder XMPP-Community.

01:41:21.910 --> 01:41:26.150
<v Ingo>Aber jetzt gerade wieder, die waren auch irgendwo in Norwegen, Schweden,

01:41:26.230 --> 01:41:29.190
<v Ingo>haben sich irgendwo getroffen und Dinge besprochen und gemacht und so.

01:41:29.350 --> 01:41:34.550
<v Ingo>Und es gibt wirklich mehrere Clients, wo du jetzt, weiß ich nicht, wenn du in dem einen was gelesen markierst

01:41:34.710 --> 01:41:37.910
<v Ingo>in einem Gruppenchat oder so, ist es dann halt auch in einem anderen.

01:41:37.990 --> 01:41:41.590
<v Ingo>Und wenn du da was löscht, wird es gleich in dem anderen Client auch so gemacht.

01:41:41.670 --> 01:41:47.750
<v Ingo>Also es konvergiert sozusagen, die arbeiten mehr miteinander zusammen,

01:41:48.070 --> 01:41:52.230
<v Ingo>aber ja, du darfst halt nicht irgendwelche Legacy-Clients nehmen, sondern du musst dann halt auch die nehmen,

01:41:52.390 --> 01:41:57.830
<v Ingo>die die entsprechenden Features unterstützen, die halt zusammenarbeiten und der Server muss halt auch die

01:41:57.830 --> 01:41:59.270
<v Ingo>richtigen Sachen tun können.

01:41:59.750 --> 01:42:00.150
<v Ingo>Ja, klar.

01:42:00.870 --> 01:42:01.750
<v Markus>Das ist ein Riesenpaket.

01:42:01.990 --> 01:42:06.790
<v Markus>Auf der anderen Seite würde so ein Bestreben natürlich die Entwicklung in dem Feld mal wieder ordentlich

01:42:06.790 --> 01:42:11.030
<v Markus>anschieben, weil aktuell ist das eben leider eine ziemliche Wüste,

01:42:11.190 --> 01:42:17.990
<v Markus>sich da offene Alternativen zu dem Messenger zu suchen oder auch für eine Gruppe

01:42:17.990 --> 01:42:24.790
<v Markus>oder Organisation selber was aufzusetzen, was nicht eben eine dieser geschlossenen

01:42:24.790 --> 01:42:27.030
<v Markus>Plattformen ist oder eine der großen Namen trägt.

01:42:27.270 --> 01:42:29.110
<v Markus>Das ist sehr schwierig.

01:42:29.190 --> 01:42:33.910
<v Markus>Und wenn da die Verordnung im Raum stünde, dann wird da vielleicht die Entwicklung auch mal wieder

01:42:33.910 --> 01:42:35.030
<v Markus>vorankommen.

01:42:36.230 --> 01:42:39.750
<v Markus>Wäre schon sehr wünschenswert und würde wiederum, da schließt sich der Kreis ein bisschen,

01:42:39.990 --> 01:42:45.190
<v Markus>würde ein bisschen was zu dem Ministerium für Sprunginnovationen passen.

01:42:47.030 --> 01:42:48.550
<v Ingo>Die sich noch so mit sowas abgeben.

01:42:48.790 --> 01:42:49.830
<v Ingo>Ja, gucken wir mal.

01:42:50.150 --> 01:42:53.430
<v Markus>Ja, genau, den Sprung da drin zu sehen, ist natürlich schwierig.

01:42:53.590 --> 01:42:58.310
<v Markus>Den Sprung für Europa binnenpolitisch zu sehen, das ist ziemlich offensichtlich.

01:42:58.870 --> 01:42:59.910
<v Ingo>Ist auch einfach.

01:43:00.550 --> 01:43:01.750
<v Markus>Ja, genau.

01:43:02.630 --> 01:43:04.790
<v Markus>Ja, soviel zu WhatsApp.

01:43:05.350 --> 01:43:07.910
<v Markus>Dann gibt es noch ein bisschen News von der Urheberrechtsreform.

01:43:07.990 --> 01:43:14.710
<v Markus>Wir erinnern uns, es gab Artikel 13, der wurde zu Artikel 17 und wurde unglücklicherweise so

01:43:14.710 --> 01:43:19.190
<v Markus>angenommen, weil da jemand einen Kuhhandel mit jemandem anders geschlossen hat,

01:43:19.270 --> 01:43:19.750
<v Markus>vermutlich.

01:43:19.910 --> 01:43:21.350
<v Markus>Das ist ja immer noch nicht ganz raus.

01:43:21.430 --> 01:43:23.750
<v Markus>Bin mal gespannt, ob das irgendwann nochmal belegt wird.

01:43:24.310 --> 01:43:31.190
<v Markus>Und tausch gegen eine Gaspipeline bekamen wir also, dass die Urheberrechtsreform inklusive Upload-Filtern.

01:43:31.590 --> 01:43:36.790
<v Markus>Jetzt sickert langsam die Erkenntnis durch in der Politik, dass diese Upload-Filtern eine relativ blöde

01:43:36.790 --> 01:43:37.830
<v Markus>Geschichte sind.

01:43:39.430 --> 01:43:40.470
<v Ingo>You don't say.

01:43:41.110 --> 01:43:45.510
<v Markus>Mensch, überraschenderweise, das ist das, was die ganzen Bots auf der Straße immer gesagt haben,

01:43:45.750 --> 01:43:47.350
<v Markus>könnte tatsächlich zustimmen.

01:43:47.510 --> 01:43:52.550
<v Markus>Und dazu kommt, dass es in gewissen Flügeln von größeren Parteien auch die Erkenntnis gibt,

01:43:52.630 --> 01:43:56.390
<v Markus>dass es vielleicht nicht schlecht wäre, sich netzpolitisch gut zu positionieren.

01:43:56.470 --> 01:44:02.470
<v Markus>Und so hat das zur Folge, dass Leute sich damit sehr, insbesondere für diese Parteien,

01:44:02.710 --> 01:44:05.430
<v Markus>progressiven Äußerungen zu profilieren suchen.

01:44:05.750 --> 01:44:10.070
<v Markus>Und so gibt es dann jetzt einen neuen Anlauf zur EU-Heberrechtsreform,

01:44:10.950 --> 01:44:17.910
<v Markus>und zwar diese zu formulieren, zu reformieren und diese hoffentlich dann ohne Upload-Filter zu

01:44:17.910 --> 01:44:18.550
<v Markus>reformieren.

01:44:18.710 --> 01:44:25.670
<v Markus>Und interessant ist, dass als Vertreter für die bürgerliche Seite der Verein

01:44:25.670 --> 01:44:31.590
<v Markus>Change.org, auf dem auch viele Petitionen gestartet werden, eingeladen ist.

01:44:33.350 --> 01:44:37.830
<v Markus>Und ja, das andere, was ich gerade so vage angedeutet habe mit den Vertretern dieser großen Parteien,

01:44:37.910 --> 01:44:42.870
<v Markus>ist der Vorsitzende der JU, dass der dann postuliert hat, ja, wir müssen das jetzt ohne Upload-Filter machen,

01:44:42.950 --> 01:44:44.790
<v Markus>um mal zeitgerecht fürs 21.

01:44:44.870 --> 01:44:45.510
<v Markus>Jahrhundert.

01:44:45.830 --> 01:44:52.310
<v Markus>Und das schiebe ich eben ganz klar darauf, dass der versucht, sich mal jetzt politisch in günstiges Licht zu

01:44:52.310 --> 01:44:52.790
<v Markus>rücken.

01:44:53.110 --> 01:44:59.990
<v Markus>Ich habe dann meine Zweifel, dass gerade diese Partei sich da in die richtige Richtung bewegen kann.

01:45:00.950 --> 01:45:06.870
<v Ingo>Ja gut, ich meine, man muss sagen, die CEO, CSU, die wollten ja die Upload-Filter sowieso nie.

01:45:06.950 --> 01:45:09.430
<v Ingo>Ich meine, sie haben sie beschlossen und wahrscheinlich.

01:45:09.910 --> 01:45:11.510
<v Markus>Schizophrenie, was ist das?

01:45:12.950 --> 01:45:17.510
<v Ingo>Ja, man hat ja immer gesagt, ja, ja, aber wir setzen das dann so um, dass wir keine haben.

01:45:17.670 --> 01:45:22.150
<v Ingo>Ich meine, alle haben gesagt, Leute, das ist schön, dass ihr das wollt, aber es wird nicht gehen.

01:45:22.390 --> 01:45:25.270
<v Ingo>Aber hey, man kann es ja immer nochmal fordern.

01:45:25.430 --> 01:45:29.350
<v Ingo>Also ich meine, wir waren ja immer dagegen, sozusagen.

01:45:29.430 --> 01:45:30.390
<v Ingo>Ja, ja, schon klar.

01:45:32.070 --> 01:45:37.990
<v Markus>Die Safety Internet, also Change.org, die haben, das sind die, die auch mit Safe the Internet

01:45:38.550 --> 01:45:39.350
<v Markus>gepusht haben.

01:45:39.510 --> 01:45:43.190
<v Markus>Die Petition ist immer noch offen und es lohnt sich immer noch, die zu unterschreiben.

01:45:43.270 --> 01:45:46.470
<v Markus>Aber mittlerweile sind das über 5 Millionen.

01:45:46.710 --> 01:45:50.070
<v Markus>Das sind halt schon stolze Zahlen und gibt denen auch nochmal Gewicht,

01:45:50.150 --> 01:45:53.030
<v Markus>auch wenn die erste Reform beschlossen ist.

01:45:53.430 --> 01:45:57.270
<v Markus>Sich da seine Meinung konzutun und sich da zu positionieren, schade nicht.

01:45:58.310 --> 01:45:59.510
<v Ingo>Ja, genau.

01:46:01.110 --> 01:46:02.150
<v Ingo>Okie dokie.

01:46:03.110 --> 01:46:05.590
<v Ingo>Ja, ich habe jetzt mehr auch dazu nicht zu sagen.

01:46:05.670 --> 01:46:10.470
<v Ingo>Also macht mit, na, rettet das Internet immer wieder.

01:46:11.750 --> 01:46:16.790
<v Markus>Ja, oder auch einfach aktuelle politische Diskussionen verfolgen, mitdiskutieren.

01:46:17.190 --> 01:46:19.350
<v Ingo>Oder sich gleich politisch einbringen.

01:46:19.590 --> 01:46:19.910
<v Ingo>Ja.

01:46:22.470 --> 01:46:24.790
<v Markus>Die Diskussion ist ja der erste Schritt dazu.

01:46:25.750 --> 01:46:26.790
<v Ingo>Ja, ja, ja.

01:46:31.030 --> 01:46:34.710
<v Ingo>Ich darf morgen beschließen, dass die Schule WLAN kriegt.

01:46:35.990 --> 01:46:39.670
<v Markus>Oh, das ist aber, da musst du, hast du vorher gut drüber nachgedacht, ja?

01:46:40.230 --> 01:46:41.830
<v Ingo>Das habe ich drüber nachgedacht.

01:46:42.950 --> 01:46:47.030
<v Ingo>Ich darf bestimmt nicht sagen, was es kostet, aber ich weiß, was es kostet.

01:46:48.390 --> 01:46:51.990
<v l33tname>Und was ist mit den Kindern, die elektrosensibel sind?

01:46:53.510 --> 01:46:54.710
<v Ingo>Die haben Pech gehabt.

01:46:54.950 --> 01:47:01.190
<v Markus>Ich habe da hier von uns aus der Region von absurden Rahmenverträgen und lustigen Konstellationen,

01:47:01.270 --> 01:47:05.910
<v Markus>wo es zwar einen Rahmenvertrag mit dem einen Anbieter gibt und dann aber trotzdem Techniker des anderen

01:47:05.910 --> 01:47:09.350
<v Markus>Anbietern an der Schule rumschwirren, weil da gibt es ja noch einen anderen Rahmenvertrag.

01:47:09.910 --> 01:47:13.430
<v Markus>Das, was da an Praxis gelebt wird, ist schon sehr obskur.

01:47:13.590 --> 01:47:16.870
<v Markus>Und natürlich, wie immer, wenn das so ist, wenn man mehrere Anbieter im Haus hat,

01:47:16.950 --> 01:47:18.790
<v Markus>schieben die sich da gegenseitig die Schuld zu.

01:47:20.390 --> 01:47:22.630
<v Markus>Ich hoffe, das läuft bei euch besser.

01:47:23.430 --> 01:47:25.110
<v Ingo>Das sehen wir mal.

01:47:25.190 --> 01:47:29.590
<v Ingo>Also ich muss mir das dann mal angucken, wie das dann in der Schule umgesetzt wird.

01:47:29.910 --> 01:47:35.590
<v Ingo>Ich meine, es ist einer, der hat das Angebot geschrieben und durfte das jetzt so umsetzen, von dem her.

01:47:35.830 --> 01:47:36.070
<v Ingo>Ach so.

01:47:36.950 --> 01:47:39.750
<v Ingo>Ich meine, man muss ja immer noch weitere Angebote einholen, aber ich meine,

01:47:39.990 --> 01:47:43.270
<v Ingo>wenn man jemanden will, dann biegt man die anderen Angebote halt so,

01:47:43.750 --> 01:47:45.910
<v Ingo>dass man natürlich den einen kriegt, den man.

01:47:46.310 --> 01:47:47.830
<v Markus>Wie das ist mit dieser Ausschreibung.

01:47:48.070 --> 01:47:52.390
<v Markus>Deswegen ist diese Ausschreibungspflicht halt leider eine ziemliche Farce in den meisten Fällen.

01:47:53.510 --> 01:47:55.430
<v Ingo>Naja, ich arbeite ja auch im öffentlichen Dienst.

01:47:56.070 --> 01:47:57.590
<v Ingo>Ja, wir brauchen drei Angebote.

01:47:57.670 --> 01:47:58.390
<v Ingo>Schon klar.

01:47:58.790 --> 01:48:03.270
<v Ingo>Sagen Sie mir, wie die anderen Angebote aussehen soll, dann hole ich die schon irgendwo ein.

01:48:03.430 --> 01:48:04.310
<v Unbekannt>Das ist so.

01:48:04.630 --> 01:48:04.950
<v Unbekannt>Ja.

01:48:05.670 --> 01:48:07.910
<v Ingo>Kann man schon machen, bringt halt nichts, ne?

01:48:08.150 --> 01:48:09.830
<v Ingo>Oder man findet halt immer Wege drumrum.

01:48:10.790 --> 01:48:13.990
<v l33tname>War eine gute Idee, irgendwie in der Umsetzung nicht so ganz.

01:48:14.790 --> 01:48:19.030
<v Markus>Nee, auch das restliche Compliance-Zeug, das blendet halt völlig aus,

01:48:19.110 --> 01:48:23.030
<v Markus>also egal wie viel Mühe man sich gibt, Geschäfte machen immer noch Menschen mit Menschen.

01:48:23.110 --> 01:48:27.110
<v Markus>Und es ist nun mal das Unnatürlichste, dass da persönliche Beziehungen eine Rolle spielen.

01:48:27.190 --> 01:48:29.670
<v Markus>Und das auszuklammern, es ist immer gekünstelt.

01:48:29.830 --> 01:48:35.910
<v l33tname>Ja, aber ich meine, man kann es halt versuchen oder man kann irgendwie sagen, es interessiert uns nicht.

01:48:37.510 --> 01:48:40.630
<v l33tname>Also man kann ja schon lenkend einwirken.

01:48:42.230 --> 01:48:46.150
<v l33tname>Man muss jetzt auch nicht irgendwie hingehen und sagen, ja, macht, was ihr wollt.

01:48:46.950 --> 01:48:52.070
<v Markus>Nee, nein, es kommt ja irgendwo her, dieses Vergaberecht und die Compliance-Regeln.

01:48:53.590 --> 01:48:57.190
<v Markus>Wenn man dem freien Raum lässt, wird da zu viel Missbrauch vertreten.

01:48:58.070 --> 01:48:59.270
<v l33tname>Genau, das willst du ja auch nicht.

01:48:59.350 --> 01:49:05.270
<v l33tname>Und darum stellst du halt Regeln auf, dass die Regeln irgendwie nicht wasserdicht sind, hundertprozentig.

01:49:05.750 --> 01:49:09.670
<v l33tname>Nicht immer dass du nicht irgendwie so eine Regel aufstellen kannst,

01:49:09.750 --> 01:49:16.390
<v l33tname>dass das nicht mehr passiert, das ist auch klar, aber immerhin so ein vielleicht so ein gesunder

01:49:16.390 --> 01:49:17.430
<v l33tname>Mittelweg.

01:49:18.470 --> 01:49:21.350
<v l33tname>Muss du ja irgendwie versuchen zu erreichen, glaube ich.

01:49:25.750 --> 01:49:27.110
<v Ingo>Okay, so.

01:49:27.590 --> 01:49:28.950
<v Ingo>Willst du das Thema jetzt noch machen?

01:49:29.990 --> 01:49:32.230
<v l33tname>Ja, es ist lassen.

01:49:33.350 --> 01:49:35.190
<v l33tname>Ich fasse mich auch kurz.

01:49:35.510 --> 01:49:40.070
<v l33tname>Es ist auch, vielleicht ist es auch mehr ein Rand als ein Thema.

01:49:40.790 --> 01:49:42.150
<v Ingo>Okay, ich bin gespannt.

01:49:42.710 --> 01:49:48.630
<v l33tname>Und zwar, das Problem ist, es geht um Dokumentation.

01:49:50.230 --> 01:49:54.790
<v l33tname>Das Problem ist, man hat irgendwie halt ganz viele Projekte.

01:49:56.230 --> 01:50:01.190
<v l33tname>Die sind irgendwie in hundert möglichen Sprachen geschrieben.

01:50:01.350 --> 01:50:08.230
<v l33tname>Das ist irgendwie in C  ⁇  geschrieben und benutzen irgendwie DoxyChan für

01:50:08.790 --> 01:50:09.750
<v l33tname>Dokumentation.

01:50:09.910 --> 01:50:16.630
<v l33tname>Die sind irgendwie in Python geschrieben und benutzen diese Things oder halt auch irgendwie

01:50:16.630 --> 01:50:16.950
<v l33tname>nicht.

01:50:18.470 --> 01:50:25.030
<v l33tname>Sie sind irgendwie in C sharp geschrieben und benutzen dieses Windows, diesen komischen Windows-Kram.

01:50:27.670 --> 01:50:32.630
<v l33tname>Die Dokumentation ist einfach auf der Seite zum Tool geschrieben, irgendwie in was weiß ich,

01:50:32.870 --> 01:50:35.510
<v l33tname>XML-Files oder irgend so ein Kram.

01:50:35.670 --> 01:50:41.750
<v l33tname>Und jetzt hast du halt irgendwie so ein Portfolio von ganz vielen verschiedenen Tools und irgendwie für jedes

01:50:41.750 --> 01:50:45.430
<v l33tname>einzelne irgendwie so eine Dokumentation, so ein HTML, so ein PDF zu generieren,

01:50:45.590 --> 01:50:47.030
<v l33tname>ist irgendwie nicht so eine Sache.

01:50:47.590 --> 01:50:52.470
<v l33tname>Jetzt das Problem ist aber, du willst das Ding irgendwie ja verfügbar haben.

01:50:52.950 --> 01:50:57.670
<v l33tname>Du willst irgendwie deinen Kunden, dein irgendwie den Leuten,

01:50:57.910 --> 01:51:03.670
<v l33tname>die die Software benutzen müssen, dürfen, können, wirst du halt irgendwie zeigen,

01:51:03.830 --> 01:51:10.790
<v l33tname>wir haben hier irgendwie all diese tollen Tools in den unterschiedlichsten

01:51:10.790 --> 01:51:14.630
<v l33tname>Versionen und das ist irgendwie die Dokumentation.

01:51:14.710 --> 01:51:18.470
<v l33tname>Und du wirst die irgendwie durchsuchbar haben, du wirst die gut auffindbar haben,

01:51:18.550 --> 01:51:21.830
<v l33tname>das soll irgendwie ordentlich aussehen.

01:51:23.110 --> 01:51:27.590
<v l33tname>Und ich habe mir gedacht, das kann ja irgendwie nicht so schwierig sein, das gibt es ja bestimmt.

01:51:29.030 --> 01:51:32.070
<v l33tname>Das klingt ja nach so einem Problem, was irgendwie alle haben.

01:51:34.710 --> 01:51:40.470
<v l33tname>Aber irgendwie so das Einzige, was ich gefunden habe, was es so gibt, ist irgendwie dieses Read the Docs.

01:51:40.870 --> 01:51:44.710
<v l33tname>Und das funktioniert halt aber auch wieder nur für irgendwie, wenn du

01:51:48.470 --> 01:51:53.110
<v l33tname>Things Dokumentation schreibst im Großen und Ganzen.

01:51:53.910 --> 01:51:55.670
<v l33tname>Sonst funktioniert das nicht.

01:51:56.070 --> 01:52:01.670
<v Ingo>Ja und meistens legst du die dann halt auch irgendwie extern ab, oder?

01:52:01.830 --> 01:52:07.750
<v Ingo>Also es ist halt oder musst du denn extra ReadThe Doc-Server oder irgendwas aufsetzen?

01:52:07.990 --> 01:52:14.630
<v l33tname>Ja, also du könntest die in den Read the Doc-Server aufsetzen und dann könntest du alle deine Things,

01:52:14.790 --> 01:52:19.750
<v l33tname>Dinge zumindest irgendwie da hin publishen.

01:52:20.070 --> 01:52:24.310
<v l33tname>Du hast dann aber trotzdem zum Beispiel diese Discability von irgendwie,

01:52:24.470 --> 01:52:31.350
<v l33tname>ich benutze jetzt Tool A und ich schaue mir jetzt irgendwie die Doku hier an und die

01:52:31.990 --> 01:52:37.030
<v l33tname>verweist irgendwie auf andere Tools oder so oder ich sehe einfach so,

01:52:37.190 --> 01:52:41.830
<v l33tname>ah, es gibt auch noch andere Tools, das ist irgendwie auch nicht so wirklich drin.

01:52:42.550 --> 01:52:43.750
<v l33tname>Und ja.

01:52:44.550 --> 01:52:49.830
<v l33tname>Also wenn jemand irgendwas kennt, wäre ich irgendwie um Tipps froh,

01:52:51.270 --> 01:52:56.310
<v l33tname>wie man das Problem lösen kann oder ob man da sich wirklich irgendwie selber was hacken muss,

01:52:56.470 --> 01:52:59.110
<v l33tname>weil dazu habe ich eigentlich keine Lust.

01:52:59.430 --> 01:53:03.750
<v l33tname>Aber irgendwie, weil das Problem ist halt irgendwie auch nicht so einfach,

01:53:03.830 --> 01:53:08.310
<v l33tname>wenn du irgendwie sagst, ja, ist ja eigentlich nur so HTML, das musst du nur irgendwo hin publishen.

01:53:10.390 --> 01:53:15.990
<v l33tname>Das ist so ja, aber dann hast du ja pro Tool hast du ja dann mehr als eine Version.

01:53:16.710 --> 01:53:21.990
<v l33tname>Und diese Links in den Dokumenten, in den HTML-Dokumenten müssen dann auch wieder irgendwie stimmen,

01:53:22.070 --> 01:53:23.910
<v l33tname>das heißt, das musst du auch irgendwie hinbiegen.

01:53:24.390 --> 01:53:28.070
<v l33tname>Ist irgendwie auch nicht so super cool.

01:53:28.390 --> 01:53:32.470
<v Markus>Also suchst du eigentlich was zum Durchsuchen oder suchst du was zum Publishen?

01:53:33.990 --> 01:53:35.910
<v l33tname>Also was ist für dich Publishen?

01:53:36.630 --> 01:53:41.510
<v Markus>Ja, dass du die Dokumentation unter einem Dach publiziert hast,

01:53:41.590 --> 01:53:45.990
<v Markus>also oder liegen hast,

01:53:46.230 --> 01:53:48.310
<v Markus>wo du es drauf zugreifen und benutzen kannst?

01:53:48.550 --> 01:53:51.590
<v Markus>Oder willst du innerhalb diesen ganzen Dokumenten suchen, um.

01:53:52.230 --> 01:53:53.590
<v l33tname>Du willst halt beides.

01:53:54.230 --> 01:53:59.830
<v l33tname>Du willst halt, dass all deine Dokumentation irgendwie zentral verfügbar ist.

01:54:00.470 --> 01:54:04.310
<v l33tname>Und du willst sie natürlich durchsuchbar haben, weil sonst ist es so ein bisschen.

01:54:04.630 --> 01:54:08.630
<v Markus>Ja, aber wenn man es auf Suche einschränken würde, wird es viel einfacher.

01:54:08.710 --> 01:54:10.070
<v Markus>Weil das andere würde inhaltlich.

01:54:10.310 --> 01:54:11.430
<v l33tname>Das bringt halt nichts.

01:54:11.590 --> 01:54:13.750
<v l33tname>Also was bringt dir eine.

01:54:14.230 --> 01:54:19.830
<v Markus>Reicht es dir, wenn du mit der Suche in Dokumenten landest und innerhalb der Dokumente navigieren willst oder

01:54:19.830 --> 01:54:21.910
<v Markus>willst du übergreifend navigieren?

01:54:22.790 --> 01:54:25.430
<v l33tname>Ich glaube, du willst halt schon übergreifend navigieren.

01:54:25.510 --> 01:54:28.790
<v l33tname>Klar kannst du irgendwie sagen, okay, du hast dir eine Suchmaschine,

01:54:29.750 --> 01:54:32.950
<v l33tname>die dir halt einfach die richtige Dokumentation findet.

01:54:34.070 --> 01:54:39.190
<v l33tname>Aber das ist ja eigentlich auch nur eine Krücke,

01:54:39.430 --> 01:54:44.710
<v l33tname>weil du sie halt nicht irgendwie an einem Ort irgendwie

01:54:47.270 --> 01:54:49.270
<v l33tname>hin publizieren kannst.

01:54:49.830 --> 01:54:50.390
<v l33tname>Oder?

01:54:50.870 --> 01:54:52.150
<v l33tname>Oder siehst du das anders aus?

01:54:52.550 --> 01:54:53.270
<v l33tname>Ja, nein, nein.

01:54:53.910 --> 01:54:56.870
<v Markus>Ich versuche es halt runterzubrechen, dass es irgendwie greifbar wird.

01:54:57.110 --> 01:55:03.430
<v Markus>Und der Anspruch, es so zu publizieren, dass es über ein gutes

01:55:03.430 --> 01:55:07.830
<v Markus>User-Interface übergreifend nutzbar ist, der ist ziemlich hoch.

01:55:08.150 --> 01:55:12.150
<v Markus>Wenn man das weglässt und sagt, ich will nur das gut durchsuchen können,

01:55:12.310 --> 01:55:17.030
<v Markus>dann kannst du so HTML-Dokumente oder so PDF-Dokumente nehmen,

01:55:17.270 --> 01:55:23.110
<v Markus>dann darauf suchen und dann die Suchergebnisse zusammenfassen und die Suchergebnisse sortieren.

01:55:23.190 --> 01:55:29.110
<v Markus>Dann kannst du immer noch sagen, okay, ich habe hier die Anleitungen zu einer

01:55:29.110 --> 01:55:33.670
<v Markus>Softwareversion, zu allen Versionsständen und sagen wir mal,

01:55:33.750 --> 01:55:39.830
<v Markus>ich hatte Gazillions von Versionen, dann kann man die immer noch über die Patterns,

01:55:39.910 --> 01:55:44.950
<v Markus>die es da so gibt, zusammenfassen und in einem Drill-Down-Baum darstellen.

01:55:45.830 --> 01:55:49.430
<v Markus>Aber du landest letztendlich immer wieder in einem PDF-Dokument zum Schluss.

01:55:49.670 --> 01:55:54.470
<v Markus>Wenn du aber da in einem Dokumentationsinterface landen willst,

01:55:54.630 --> 01:56:00.550
<v Markus>was wiederum mit den anderen Dokumentationen interagiert, explodiert die Komplexität direkt wieder.

01:56:02.070 --> 01:56:07.750
<v l33tname>Das ist so, aber wenn du dir mal nicht aus irgendwie ich muss jetzt eine Software bauen,

01:56:07.910 --> 01:56:12.550
<v l33tname>Sicht denkst, sondern aus Ich muss das benutzen,

01:56:13.110 --> 01:56:18.470
<v l33tname>also wenn du dir das als User forsst hast, dann ja,

01:56:18.870 --> 01:56:25.110
<v l33tname>ich weiß nicht, wie viele dieser Suchen also weil das ist genau so,

01:56:25.190 --> 01:56:28.310
<v l33tname>wie man es dann halt klassisch macht, man baut halt so eine Suche.

01:56:28.390 --> 01:56:32.710
<v l33tname>Ich weiß nicht, wie viele von diesen Suchen du schon benutzen durftest, musstest.

01:56:33.990 --> 01:56:37.270
<v l33tname>Das halt als User Experience ist das halt grauenhaft.

01:56:38.470 --> 01:56:41.110
<v Markus>Es gibt solche und solche, also da, klar.

01:56:41.430 --> 01:56:45.750
<v l33tname>Ja, also ich habe da sehr viel mehr schlechte Erfahrungen gemacht als irgendwie.

01:56:45.990 --> 01:56:49.430
<v l33tname>Also weil was du halt willst, ist irgendwie sowas wie Google, oder?

01:56:49.670 --> 01:56:51.670
<v l33tname>Von der Suchqualität.

01:56:51.910 --> 01:56:57.750
<v l33tname>Wo halt irgendwie trotz schlechter Keywords und irgendwie komischen

01:56:57.990 --> 01:57:02.470
<v l33tname>Suchbegriffen irgendwie genau das Dokument kommt, was du gesucht hast.

01:57:02.550 --> 01:57:08.390
<v l33tname>Und auf dieser Qualität, das irgendwie zu bauen, ist halt irgendwie.

01:57:08.550 --> 01:57:10.550
<v l33tname>Genau, das kann halt ein Google oder so.

01:57:10.870 --> 01:57:13.030
<v Markus>Ja, das ist extrem aufwendig und extrem.

01:57:13.910 --> 01:57:18.710
<v l33tname>Ich meine, wenn ich weiß, nach was ich suche, dann muss ich es halt nicht suchen, dann weiß ich, was ich will.

01:57:20.070 --> 01:57:24.870
<v Markus>Nein, manchmal weißt du, wonach du suchst und willst aber einfach wissen, wo kam das denn überall vor.

01:57:25.350 --> 01:57:27.350
<v l33tname>Ja, gut, aber ja.

01:57:28.790 --> 01:57:34.470
<v Markus>Also die Motivation zu suchen ist auch, es gibt Anwendungsfälle, die sind so zahlreich wie die Tools,

01:57:34.550 --> 01:57:35.510
<v Markus>die es da draußen gibt.

01:57:35.750 --> 01:57:37.430
<v Markus>Nein, wahrscheinlich noch zahlreicher.

01:57:37.590 --> 01:57:42.710
<v Markus>Aber ja, ist ein interessantes Thema, auf jeden Fall.

01:57:43.030 --> 01:57:43.670
<v Markus>Genau.

01:57:46.070 --> 01:57:51.750
<v Markus>Und die Ja, nein, da verschiebt man nur die Aufgabenstellung.

01:57:51.830 --> 01:57:57.190
<v Markus>Wenn man sagt, man hat sowas wie die Doc-Tools,

01:57:57.270 --> 01:58:02.390
<v Markus>die wir jetzt eben hier auch schon besprochen haben, und sagt,

01:58:02.470 --> 01:58:06.310
<v Markus>die Projekte müssen jetzt halt dahin publishen, dann hätte man es ja in einer Oberfläche,

01:58:06.550 --> 01:58:08.150
<v Markus>aber nichtsdestotrotz.

01:58:09.670 --> 01:58:14.150
<v l33tname>Ja, das wäre, das wäre so ein, ich glaube, das wäre so eine Möglichkeit,

01:58:14.390 --> 01:58:18.630
<v l33tname>weil du halt irgendwie schon, oder das technische Problem,

01:58:18.870 --> 01:58:25.190
<v l33tname>diese in einem bestimmten Format irgendwie hinzubiegen, also diese Doc-Sets zum Beispiel,

01:58:25.350 --> 01:58:30.310
<v l33tname>die für Seal-Docs oder für so ein Dash benutzt werden.

01:58:30.870 --> 01:58:31.750
<v Markus>Oder Dev-Docs, ja.

01:58:32.070 --> 01:58:33.830
<v l33tname>Genau, diese technischen Möglichkeiten.

01:58:34.470 --> 01:58:38.470
<v l33tname>Das ist irgendwie nicht so, also du kannst ja immer noch hinten irgendwie,

01:58:38.630 --> 01:58:41.750
<v l33tname>da kommt halt irgendwie ein HTML raus und dann kannst du das irgendwie.

01:58:44.070 --> 01:58:46.150
<v l33tname>Ist vermutlich nicht so ein Ding.

01:58:46.310 --> 01:58:49.830
<v l33tname>Das Problem, was du, was ich da halt auch wieder sehe, ist so ein bisschen,

01:58:49.990 --> 01:58:55.270
<v l33tname>dass du musst irgendwie wissen, dass es dieses Tool gibt zum Beispiel.

01:58:55.510 --> 01:58:58.070
<v l33tname>Damit du dir die Dokumentation halt irgendwie runter.

01:58:59.750 --> 01:59:04.310
<v l33tname>Du stolperst halt irgendwie nicht drüber, dass es dieses irgendwie noch andere Tools gibt.

01:59:04.470 --> 01:59:06.550
<v l33tname>Das ist halt irgendwie dann schon wieder so ein bisschen.

01:59:07.510 --> 01:59:11.590
<v l33tname>Das irgendwie, das löst ganz gut den Anwendungsfall von ich, genau,

01:59:11.670 --> 01:59:15.430
<v l33tname>ich weiß, dass ich dieses Framework in dieser Version benutze.

01:59:16.630 --> 01:59:19.030
<v l33tname>Gib mir mal die Dokumentation dafür.

01:59:19.990 --> 01:59:25.670
<v l33tname>Aber dieses Discoverability-Problem ist damit irgendwie,

01:59:25.830 --> 01:59:27.350
<v l33tname>glaube ich, nicht so ganz.

01:59:28.870 --> 01:59:31.510
<v l33tname>Das ist dann da halt auch schon wieder ein bisschen außen vor.

01:59:35.750 --> 01:59:36.550
<v l33tname>Genau.

01:59:37.030 --> 01:59:37.830
<v l33tname>Das so.

01:59:40.550 --> 01:59:44.550
<v l33tname>Ich bin ein bisschen ratlos, ob man das irgendwie selber baut oder ob man.

01:59:45.270 --> 01:59:46.870
<v Markus>Komplett selber bauen würde ich das nicht.

01:59:47.830 --> 01:59:49.030
<v Markus>Da würde ich mir einen Partner versuchen.

01:59:49.190 --> 01:59:55.350
<v l33tname>Ob man das einfach nicht macht und halt mit der Situation lebt und sagt, es ist halt scheiße.

01:59:55.670 --> 02:00:01.750
<v Markus>Ja, das wiederum ist natürlich nicht so ganz, weil es gibt ja einen Grund.

02:00:02.070 --> 02:00:05.510
<v Markus>Ja, nein, es kommt drauf an.

02:00:05.750 --> 02:00:08.390
<v Markus>Es gibt ja einen Grund, warum man überhaupt anfängt, drüber nachzudenken.

02:00:08.470 --> 02:00:11.750
<v Markus>Und da muss man sich dann anschauen, wie hoch der Mehrwert ist, den man schaffen würde,

02:00:11.830 --> 02:00:12.870
<v Markus>wenn man das Problem löst.

02:00:13.190 --> 02:00:17.670
<v Markus>Wenn sich herausstellt, das ist viel teurer als der Mehrwert, den wir davon haben, dann lässt man es sein.

02:00:18.750 --> 02:00:22.190
<v Markus>Nur natürlich, das klingt alles so schön einfach, diese Bewertung vorzunehmen,

02:00:22.270 --> 02:00:24.990
<v Markus>ist das, wo der Teufel drin begraben liegt.

02:00:25.070 --> 02:00:31.150
<v Markus>Und da findet auch oft, dass Berühmte sich das zurechtrechnen oder zu Schönreden statt.

02:00:31.390 --> 02:00:37.470
<v Markus>Dass da Leute Dinge als, das lohnt sich definieren, wo das eben gar nicht so eindeutig ist,

02:00:37.630 --> 02:00:39.150
<v Markus>dass es sich lohnt.

02:00:39.390 --> 02:00:42.990
<v Markus>Und ja, dann kommt es immer darauf an, mit wem du denn gerade sprichst,

02:00:43.070 --> 02:00:45.470
<v Markus>wenn du natürlich mit Dienstleistern sprichst, die wollen dir sehr schnell erzählen,

02:00:45.550 --> 02:00:47.390
<v Markus>dass sich das natürlich total lohnt.

02:00:48.350 --> 02:00:52.430
<v Markus>Die Bewertung muss man schön intern machen und die nüchterne Bewertung dazu.

02:00:52.830 --> 02:00:54.350
<v l33tname>Tja, das ist irgendwie.

02:00:54.590 --> 02:00:57.790
<v l33tname>Aber ich finde das, keine Ahnung, ich finde das ein bisschen enttäuschend,

02:00:57.950 --> 02:01:04.750
<v l33tname>dass es irgendwie nie so weit gedacht wird.

02:01:04.830 --> 02:01:06.990
<v l33tname>Also es ist voll cool, dass all diese Tools gibt.

02:01:07.150 --> 02:01:11.870
<v l33tname>Da haben wir ja nachher auch noch eine News mit irgendwie neuer ASCII-Doktor-Version und so.

02:01:13.150 --> 02:01:15.070
<v Markus>Die Komplexität, ne?

02:01:16.110 --> 02:01:18.670
<v Markus>Besteigt mit der Kombination von den allen.

02:01:18.830 --> 02:01:25.150
<v Markus>Und dann, wenn du das alles kombiniert hast, hast du eine Lösung, die auf einen Spezialfall passt und dann ist

02:01:25.150 --> 02:01:27.870
<v Markus>das zu Nische zu groß.

02:01:28.430 --> 02:01:31.550
<v l33tname>Ich weiß nicht, ob das so ein Spezialfall ist, weil du hast ja ganz viele Omer.

02:01:31.950 --> 02:01:34.510
<v Markus>Nein, das, was du haben willst im Frontend, ist kein Spezialfall.

02:01:34.670 --> 02:01:39.950
<v Markus>Aber das Zeug da reinzubekommen, das ist mit jedem, was du da reinschmeißen willst, ein Spezialfall.

02:01:40.910 --> 02:01:47.230
<v l33tname>Das stimmt, aber du kannst ja da irgendwie hingehen und sagen, eigentlich jedes dieser Dokumentationstools

02:01:47.230 --> 02:01:49.470
<v l33tname>kann halt irgendwie HTML oder PDF.

02:01:50.830 --> 02:01:57.150
<v l33tname>Also ich glaube, da ist die Vielfalt der Tools dann irgendwie auch wieder.

02:01:57.390 --> 02:01:59.390
<v l33tname>Die Output-Formate sind eigentlich recht klar.

02:01:59.550 --> 02:02:02.990
<v l33tname>Du hast halt irgendwie PDF oder du hast ein HTML.

02:02:04.030 --> 02:02:07.070
<v l33tname>Und das ist eigentlich egal, was du für ein Tool nimmst.

02:02:07.230 --> 02:02:11.870
<v l33tname>Wenn du ASCII-Doktor nimmst, dann kommt da halt hinten ein PDF raus, da kommt irgendwie hinten ein HTML raus.

02:02:13.150 --> 02:02:18.750
<v l33tname>Klar kannst du dann irgendwie noch irgendwelche Spezial, was weiß ich, die ein bisschen cooler sind oder so.

02:02:19.150 --> 02:02:25.790
<v l33tname>Aber und dass du dann mehrere Tools hast, die generieren dir halt auf

02:02:25.790 --> 02:02:32.750
<v l33tname>irgendeine Art ein HTML-PDF und dass du das dann wieder irgendwo in einen

02:02:32.750 --> 02:02:39.470
<v l33tname>zentralisierten Hub reinschmeißen könntest, wo es dann halt eben

02:02:39.470 --> 02:02:41.310
<v l33tname>durchsuchbar und auffindbar ist.

02:02:41.630 --> 02:02:48.350
<v l33tname>Das ist ja das Problem haben wir ja irgendwie das hat ja im Prinzip jedes größere

02:02:48.350 --> 02:02:48.670
<v l33tname>Projekt.

02:02:48.750 --> 02:02:51.550
<v l33tname>Also, lass uns nur mal irgend so ein Kubernetes nehmen.

02:02:51.630 --> 02:02:55.070
<v l33tname>Kubernetes ist halt irgendwie nicht nur irgendwie dieses Kubernetes-Core,

02:02:55.310 --> 02:02:58.590
<v l33tname>irgendwas, sondern es sind halt irgendwie auch ganz viele Tools rundherum.

02:02:59.070 --> 02:03:01.870
<v l33tname>Es ist halt irgendwie allen möglichen Kram.

02:03:01.950 --> 02:03:08.590
<v l33tname>Und jedes dieser Tools hat irgendwie eine Dokumentation und du wirst es halt irgendwie zentral,

02:03:08.910 --> 02:03:11.710
<v l33tname>weil es halt irgendwie ein Projekt ist halt dieses Kubernetes.

02:03:11.790 --> 02:03:16.350
<v l33tname>Und wenn du Kubernetes benutzt, dann und dir irgendwie so ein irgendwas haben willst,

02:03:16.430 --> 02:03:19.310
<v l33tname>dann gibt es halt irgendein Tool dafür, das dir irgendwie helfen könnte.

02:03:19.710 --> 02:03:26.190
<v l33tname>Und das findest du halt aber im Zweifelsfall nicht, weil du halt einfach nur auf der Kubernetes in der

02:03:26.190 --> 02:03:31.310
<v l33tname>Kubernetes-Dokumentation schaust und das halt einfach nicht weißt,

02:03:31.630 --> 02:03:32.670
<v l33tname>dass du das kannst.

02:03:33.550 --> 02:03:37.630
<v l33tname>Dass es halt ein Tool dafür gibt, das halt genau das macht, was dein Use Case gerade ist.

02:03:37.790 --> 02:03:43.790
<v l33tname>Und was halt nicht im Chor ist, weil das halt irgendwie nicht alle benutzen, sondern halt nur wenige.

02:03:46.590 --> 02:03:53.390
<v l33tname>Und ich glaube, das Problem ist irgendwie nicht so unique und du hast auch

02:03:53.390 --> 02:03:59.630
<v l33tname>eben, du hast nicht so die, du hast nicht so den Zoo von Input, sondern du hast halt irgendwie PDF und

02:03:59.630 --> 02:04:00.510
<v l33tname>HTML.

02:04:00.750 --> 02:04:07.230
<v l33tname>Weil das sind die Output-Formate, die irgendwie überall generiert werden.

02:04:09.630 --> 02:04:15.710
<v l33tname>Und dass du davor dann halt irgendwie ein Zoo von irgendwie Generatoren und

02:04:16.350 --> 02:04:23.070
<v l33tname>Tools, die aus irgendwas diese Dokumentation rausziehen und dass du das irgendwie in Markdown schreiben

02:04:23.070 --> 02:04:29.230
<v l33tname>kannst und dass du das irgendwie im Code irgendwie schreiben kannst und dass das bei jedem Tool ein bisschen

02:04:29.230 --> 02:04:30.910
<v l33tname>anders ist, ja, geschenkt.

02:04:32.830 --> 02:04:35.550
<v l33tname>Aber ja, ich glaube, dass.

02:04:42.750 --> 02:04:46.990
<v l33tname>Ich hätte irgendwie gedacht, dass das irgendwie ein gelöstes Problem ist.

02:04:47.390 --> 02:04:50.990
<v l33tname>Oder zumindest verschiedene Lösungsansätze gibt, aber irgendwie.

02:04:51.390 --> 02:04:51.950
<v l33tname>Die gibt's.

02:04:52.110 --> 02:04:55.950
<v Markus>Also das ist halt dieses ganze Schlagwort Enterprise Search.

02:04:56.830 --> 02:05:00.270
<v l33tname>Ja, aber das ist halt irgendwie nur eine Suche, oder?

02:05:01.230 --> 02:05:05.470
<v Markus>Ja, gut, aber gute Anbieter bieten dir natürlich auch eine UI, unter dem du deine Suche,

02:05:05.550 --> 02:05:08.190
<v Markus>unter der du deine Suchergebnisse abrufen kannst.

02:05:08.670 --> 02:05:14.910
<v Markus>Und dann mit einem Versetted Search oder mit einem Dill-Down, je nachdem, du darauf zugreifen kannst.

02:05:16.110 --> 02:05:21.390
<v l33tname>Ja, aber ich finde das irgendwie ein bisschen, weiß ich nicht, ein bisschen schwach.

02:05:21.870 --> 02:05:26.110
<v l33tname>Also ich meine, ja, klar, du kannst irgendwie, du kannst irgendwie all diese Dinge,

02:05:26.430 --> 02:05:30.910
<v l33tname>also du kannst sie irgendwie auf ganz irgendwie hinter Ngin X hosten,

02:05:31.150 --> 02:05:35.150
<v l33tname>du kannst irgendwie eine Suche und dann kannst du halt links dahin machen und fertig.

02:05:35.550 --> 02:05:38.350
<v l33tname>Aber das von der Usability.

02:05:42.590 --> 02:05:42.990
<v l33tname>Weiß ich nicht.

02:05:44.030 --> 02:05:45.470
<v Markus>Man kann das definitiv weiter treiben.

02:05:45.550 --> 02:05:46.990
<v Markus>Das ist auf jeden Fall so.

02:05:48.030 --> 02:05:48.430
<v Markus>Tja.

02:05:48.750 --> 02:05:54.910
<v Markus>Die Frage ist halt, ob das jemand tut und wenn das jemand tut, ob er das an die große Glocke hält oder sagt,

02:05:55.390 --> 02:05:58.830
<v Markus>jetzt habe ich hier einen Bewettbewerbsvorteil, den behalte ich mir schön für mich.

02:06:03.150 --> 02:06:04.990
<v l33tname>Tja, wer weiß das schon so genau.

02:06:05.070 --> 02:06:08.510
<v l33tname>Wenn ihr irgendwas wisst, dann könnt ihr ja Kommentare schreiben und so.

02:06:08.830 --> 02:06:10.670
<v l33tname>Würde mich mal interessieren.

02:06:11.630 --> 02:06:15.550
<v l33tname>Oder ob ihr findet, das ist irgendwie kein Problem.

02:06:17.150 --> 02:06:20.190
<v l33tname>Das stelle ich mir nur so vor, dass das ein Problem ist.

02:06:22.670 --> 02:06:25.070
<v l33tname>Das ist ja alles ganz einfach und man kann ja einfach.

02:06:25.950 --> 02:06:26.990
<v l33tname>Weiß ich nicht.

02:06:27.790 --> 02:06:28.030
<v l33tname>Tja.

02:06:28.350 --> 02:06:30.430
<v Ingo>Die Dokumentation einfach immer ins Gitter zu parken.

02:06:30.590 --> 02:06:32.590
<v l33tname>Genau, man kann ja die Dinge auch einfach wissen.

02:06:32.670 --> 02:06:34.350
<v l33tname>Man braucht ja gar keine Dokumentation.

02:06:34.430 --> 02:06:35.230
<v l33tname>Das ist ja pfff.

02:06:35.470 --> 02:06:37.630
<v l33tname>Das ist ja nur für Leute, die nichts wissen.

02:06:37.790 --> 02:06:40.190
<v l33tname>Die müssen ihr in der Dokumentation nachschauen.

02:06:40.990 --> 02:06:44.430
<v Ingo>Also ich kann dir in ein paar Monaten kann ich dir vielleicht was dazu sagen.

02:06:44.510 --> 02:06:47.470
<v Ingo>Bisher musste ich mich mit dem Thema halt einfach noch nicht beschäftigen.

02:06:48.910 --> 02:06:54.430
<v Ingo>Aber wir diskutieren halt gerade im Team auch, wie wird das mit der Dokumentation in Zukunft mal machen

02:06:54.430 --> 02:06:54.910
<v Ingo>wollen.

02:06:55.150 --> 02:06:57.710
<v Ingo>Ob man so ein Read the Docs aufsetzt oder so.

02:06:57.950 --> 02:07:04.910
<v Ingo>Oder wie gesagt, erstmal einfach Dokumentation immer mit dazu ins Git und dann gucken wir

02:07:04.910 --> 02:07:06.750
<v Ingo>mal, was hinterherbei rauskommt.

02:07:06.990 --> 02:07:10.750
<v Markus>Ja, und mit der schon erwähnten Doc-Toolchain, also man hat ja Möglichkeiten,

02:07:10.830 --> 02:07:15.390
<v Markus>gerade wenn man von der Seite kommt, hat man viele Möglichkeiten, das schon von Beginn an so aufzubereiten,

02:07:15.470 --> 02:07:18.430
<v Markus>dass du dann hinterher wirklich flexibel bist, es irgendwo einzukippen,

02:07:18.590 --> 02:07:19.790
<v Markus>wo es landen soll.

02:07:20.910 --> 02:07:24.270
<v Markus>Die Landschaft, die der Felix beschrieben hat, ist ja nun mal schon gewachsen.

02:07:24.430 --> 02:07:27.870
<v Markus>Da muss man einfach zusehen, wie bringen wir das denn jetzt zusammen?

02:07:28.830 --> 02:07:35.070
<v l33tname>Ja, aber auch, dass irgendwie, du musst in einem bestimmten Format publizieren,

02:07:35.150 --> 02:07:38.990
<v l33tname>um es irgendwie irgendwo rein in eine homogene Umgebung reinzubekommen,

02:07:39.070 --> 02:07:40.510
<v l33tname>das gibt es irgendwie auch nicht.

02:07:41.150 --> 02:07:42.190
<v l33tname>Interessanterweise.

02:07:42.270 --> 02:07:47.870
<v l33tname>Also die, ich fange auf einer grünen Wiese an Solution, habe ich irgendwie auch nicht gefunden.

02:07:49.470 --> 02:07:56.030
<v l33tname>Wo es irgendwie heißt so, ja, du musst unser komisches Tool benutzen, um Dokumentation zu generieren.

02:07:56.190 --> 02:07:57.790
<v l33tname>Und dann hast du sowas.

02:07:58.030 --> 02:08:00.270
<v l33tname>Das gibt's auch nicht.

02:08:02.110 --> 02:08:03.390
<v l33tname>Also gibt es auch nicht.

02:08:03.550 --> 02:08:07.630
<v l33tname>Ich habe irgendwie nichts gefunden, ich kenne nichts, was genau sowas macht.

02:08:08.910 --> 02:08:13.150
<v Markus>Und ich ja, weil ich glaube, weil das Thema immer sehr,

02:08:13.630 --> 02:08:18.430
<v Markus>um damit das Ergebnis akzeptiert wird, musst du sehr stark den Kontext einbeziehen,

02:08:18.670 --> 02:08:20.270
<v Markus>aus dem die Leute kommen.

02:08:20.510 --> 02:08:26.670
<v Markus>Und das führt dazu, dass du da eben so diese allgemeine Lösung, die niemand wagt, zu präsentieren.

02:08:26.990 --> 02:08:31.070
<v Markus>Weil das immer, das ist letztendlich Beratung, die ja stattfinden muss,

02:08:31.150 --> 02:08:33.870
<v Markus>um zu einem Ergebnis zu kommen, die dann auch funktionieren.

02:08:34.830 --> 02:08:37.230
<v Markus>Zu Ergebnissen zu kommen, die dann auch funktionieren.

02:08:38.430 --> 02:08:41.390
<v Markus>Das ist, glaube ich, der springende Punkt dabei.

02:08:42.670 --> 02:08:44.830
<v Markus>Es gibt schon Leute, die das adressieren, aber.

02:08:45.150 --> 02:08:50.590
<v l33tname>Du meinst, das wird dann für jede Firma irgendwie nochmal.

02:08:51.470 --> 02:08:52.830
<v Markus>Oder zumindest für jede Branche.

02:08:53.230 --> 02:08:54.990
<v l33tname>Extra neu erfunden.

02:08:55.310 --> 02:08:59.230
<v l33tname>Also gerade und man zahlt dann halt irgendwie zahlt.

02:08:59.550 --> 02:09:05.710
<v Markus>Ja, es gibt ja Branchen, die haben einfach, die sind auch regulatorisch sehr

02:09:05.870 --> 02:09:12.110
<v Markus>darauf gedrillt, Dokumentationen zu erzeugen, Dokumentationen festzuhalten,

02:09:12.270 --> 02:09:16.670
<v Markus>revisionssicher abzulegen, aber das ist SAP so auf, nee, nee,

02:09:16.750 --> 02:09:23.550
<v Markus>das ist nicht SAP, das auf Fertigungslinien zu mappen, das auf Chargen zu mappen,

02:09:23.790 --> 02:09:24.270
<v Markus>etc.

02:09:24.670 --> 02:09:30.910
<v Markus>Und wenn du diesen ganzen, gerade auch wenn du diesen ganzen regulatorischen Kontext hast,

02:09:30.990 --> 02:09:36.030
<v Markus>dann brauchst du eine ganz andere Lösung dafür, als wenn du jetzt, ganz platt gesagt,

02:09:36.190 --> 02:09:43.150
<v Markus>als wenn du jetzt Software baust, die du, weil du nicht alle Kunden über einen Kantschermen baust,

02:09:43.390 --> 02:09:48.510
<v Markus>wo du eine Kernkomponente baust und dann ganz viele Individualkomponenten nebendran und die dann auslieferst.

02:09:48.590 --> 02:09:51.070
<v Markus>Das ist aber, die Software an sich ist nicht allzu sehr reguliert.

02:09:51.150 --> 02:09:54.670
<v Markus>Deswegen hast du, indem wie du die Dokumentation dann zusammenführen musst und präsentieren musst,

02:09:54.750 --> 02:09:58.910
<v Markus>hast du andere Anforderungen als die streng regulierte Branche.

02:09:59.070 --> 02:10:03.550
<v Markus>Und das führt dazu, dass du da Branchenlösungen hast und keine Lösung,

02:10:03.630 --> 02:10:08.830
<v Markus>die sich zutrauen kann, dafür alle Branchen auf einmal was zu liefern.

02:10:13.950 --> 02:10:14.430
<v Markus>Tja.

02:10:15.390 --> 02:10:19.470
<v Markus>Und dann kommt dazu, dass die Dokumentationsformate, die da gefragt werden,

02:10:19.790 --> 02:10:21.550
<v Markus>sich auch nochmal extrem unterscheiden.

02:10:22.350 --> 02:10:26.270
<v Markus>Dadurch, dass es unterschiedliche Branchen sind, sind das zum Teil unterschiedliche Wissenschaften,

02:10:26.350 --> 02:10:27.230
<v Markus>die da drunter liegen.

02:10:27.390 --> 02:10:29.230
<v Markus>Die Produkte sehen völlig anders aus.

02:10:29.550 --> 02:10:35.950
<v Markus>Im einen Fall musst du Versuchsreihen belegen, im anderen Fall musst du mechanische Messreihen und deren

02:10:35.950 --> 02:10:37.230
<v Markus>Ergebnisse belegen.

02:10:37.470 --> 02:10:41.470
<v Markus>Das sind abstrakt betrachtet, sind das alles einfach Datasets.

02:10:41.870 --> 02:10:46.750
<v Markus>Aber in dem, wie die mit der Dokumentation umgehen, sind die da sehr empfindlich,

02:10:46.830 --> 02:10:47.950
<v Markus>die Spezialisten, die das tun.

02:10:48.030 --> 02:10:54.110
<v Markus>Und deswegen wollen die dann auf ihr Problem zugeschnittene oder auf ihre Aufgabenstellung zugeschnittene

02:10:54.110 --> 02:10:55.070
<v Markus>Lösungen sehen.

02:10:55.310 --> 02:10:57.870
<v Markus>Und da landest du wieder bei Speziallösungen.

02:11:00.750 --> 02:11:06.350
<v l33tname>Tja, scheint so, ja, weil offensichtlich gibt es irgendwie nicht viel,

02:11:06.510 --> 02:11:12.990
<v l33tname>was so generisch so Read the Docs-Ansatz fährt,

02:11:13.070 --> 02:11:16.990
<v l33tname>wo man irgendwie einfach sagt, ja, publish halt nur da.

02:11:18.750 --> 02:11:22.510
<v Markus>Die Tools, die es dafür braucht, die sind ja zunehmend verfügbar.

02:11:22.590 --> 02:11:26.990
<v Markus>Also das, was man an Technologien, an verfügbarer Technologie hat,

02:11:27.070 --> 02:11:30.590
<v Markus>die man dafür zusammenstöpseln kann, das ist natürlich so umfangreich,

02:11:30.670 --> 02:11:31.550
<v Markus>wie es noch nie war.

02:11:31.630 --> 02:11:33.070
<v Markus>Und es wird täglich mehr.

02:11:33.630 --> 02:11:37.870
<v l33tname>Genau, darum denke ich eben, es muss eigentlich auch möglich sein,

02:11:38.030 --> 02:11:42.270
<v l33tname>irgendwie so ein einigermaßen generisches,

02:11:43.230 --> 02:11:46.990
<v l33tname>weil klar, dass mit den Daten irgendwie, wie die präsentiert werden,

02:11:47.070 --> 02:11:48.830
<v l33tname>aber das ist ja irgendwie Inhalt.

02:11:49.470 --> 02:11:54.670
<v l33tname>Das kannst du ja in jedem Fall irgendwie in HTML in PDF rendern.

02:11:54.990 --> 02:12:00.430
<v Markus>Aber das ist, diese Inhalte sind der springende Punkt dafür, wie du hinterher die gute UI baust,

02:12:00.590 --> 02:12:04.190
<v Markus>die von den Leuten, die es benutzen sollen, akzeptiert wird.

02:12:07.630 --> 02:12:08.270
<v Markus>Warum?

02:12:08.510 --> 02:12:08.990
<v Markus>Weil.

02:12:09.790 --> 02:12:11.950
<v Markus>Weil der Kontext eine Rolle spielt.

02:12:12.830 --> 02:12:18.190
<v Markus>Weil ein Ingenieur eine andere Herangehensweise an die Inhalte hat als ein

02:12:20.270 --> 02:12:21.310
<v Markus>Wissenschaftler.

02:12:22.110 --> 02:12:26.110
<v l33tname>Aber das ist irgendwie Dokumentstruktur des.

02:12:26.990 --> 02:12:29.630
<v Markus>Das ist auch Ergebnisdatenstruktur.

02:12:31.390 --> 02:12:33.630
<v l33tname>Das ist ja aber unabhängig vom.

02:12:35.230 --> 02:12:38.750
<v Markus>Von der Technik, die drunter liegt, ja, aber du suchst ja, du suchst ja nach einer Lösung,

02:12:38.830 --> 02:12:40.990
<v Markus>die dir auch eine ansprechende UI liefert.

02:12:41.230 --> 02:12:47.230
<v Markus>Was ich gerade sage, ist, dass die, dass weil diese UIs sich unterscheiden,

02:12:47.550 --> 02:12:51.470
<v Markus>dass der Grund dafür ist, dass es keine allgemein verfügbaren Lösungen gibt.

02:12:56.830 --> 02:12:59.950
<v l33tname>Ich sehe den Punkt, ehrlich gesagt, nicht so ganz, aber ja.

02:13:02.430 --> 02:13:04.750
<v l33tname>Muss ich mir mal in Ruhe überlegen.

02:13:07.710 --> 02:13:10.510
<v l33tname>Weil für mich sind es schlussendlich.

02:13:13.070 --> 02:13:15.390
<v l33tname>Du kannst halt alles auf Papier ausdrucken.

02:13:15.550 --> 02:13:19.710
<v l33tname>Du kannst das alles in Ordnung irgendwie in Ordner packen.

02:13:19.950 --> 02:13:22.190
<v l33tname>Warum soll das digital nicht gehen?

02:13:23.150 --> 02:13:24.510
<v Markus>Doch klar, das geht.

02:13:24.830 --> 02:13:25.470
<v Markus>Ja, aber ich.

02:13:25.710 --> 02:13:28.510
<v Markus>Aber damit hast du ja immer noch, damit hast du ja genau den Punkt nicht erfüllt,

02:13:28.590 --> 02:13:30.830
<v Markus>dass du das gut zugreifbar haben möchtest.

02:13:34.750 --> 02:13:36.190
<v Markus>Das ist einfach in Ordner gepackt.

02:13:37.070 --> 02:13:39.550
<v Markus>Dann gehst du händisch durch die Ordner.

02:13:42.750 --> 02:13:48.190
<v l33tname>Ja, gut, das ist dann halt dieses Volltext-Suche, oder?

02:13:50.030 --> 02:13:56.190
<v l33tname>Was du sicher, was definitiv ein großer Teil von sowas ist, was du ja haben willst.

02:13:56.430 --> 02:13:58.510
<v Markus>Ja, klar, willst du das haben, absolut.

02:13:59.150 --> 02:14:05.230
<v l33tname>Dann willst du halt irgendwie dieses, so ein Ordner kann halt irgendwie zumindest angeschrieben sein oder so.

02:14:06.510 --> 02:14:10.590
<v l33tname>Wenn wir jetzt mal vom supergenerischen Fall ausgehen.

02:14:11.950 --> 02:14:17.070
<v l33tname>Und das wäre ja dann schon so ziemlich

02:14:18.670 --> 02:14:23.230
<v l33tname>was, was ich mir vorstellen würde, was so ein Tool machen würde,

02:14:23.310 --> 02:14:29.790
<v l33tname>das ist halt irgendwie im einfachsten Fall halt wirklich nur so eine

02:14:29.790 --> 02:14:34.910
<v l33tname>Ordnerstruktur durchgehen kann.

02:14:35.390 --> 02:14:36.350
<v Markus>Ja, ja, richtig.

02:14:36.430 --> 02:14:40.510
<v Markus>Das ist ja aber das Indizieren, das ist ja, das betrachten wir ja eigentlich als gelöst in dem Punkt,

02:14:40.590 --> 02:14:43.950
<v Markus>dass wir PDF oder HTML nehmen und das indizieren und zusammenführen.

02:14:44.110 --> 02:14:50.350
<v Markus>So, aber der springende Punkt, auf den du raus wolltest, ist ja, dass es dafür dann eine UI,

02:14:50.750 --> 02:14:56.350
<v Markus>oder eine Schnittstelle für den Nutzer gibt, der nicht, wenn er sucht,

02:14:56.430 --> 02:15:02.350
<v Markus>in einem Dokument landet und das Dokument einzeln betrachtet, sondern er soll diese

02:15:02.430 --> 02:15:06.190
<v Markus>Dokumentenbibliothek insgesamt benutzen können.

02:15:07.790 --> 02:15:09.550
<v Markus>Das war doch deine Anforderung.

02:15:09.710 --> 02:15:13.310
<v Markus>Ja, also, und das ist dann der springende Punkt, dass du das dann richtig aufbereiten musst.

02:15:13.390 --> 02:15:14.670
<v l33tname>Ich sehe, was du meinst, ja.

02:15:15.950 --> 02:15:16.270
<v l33tname>Ja.

02:15:17.230 --> 02:15:19.310
<v l33tname>Alles gar nicht mal so einfach.

02:15:22.510 --> 02:15:22.830
<v l33tname>Okay.

02:15:23.630 --> 02:15:24.030
<v l33tname>Tja.

02:15:24.590 --> 02:15:29.390
<v Ingo>Ich kann da auch nicht groß helfen, deswegen habe ich mich etwas zurückgehalten aus der Diskussion.

02:15:29.550 --> 02:15:32.830
<v l33tname>Genau, Ingo weiß schon alles, Ingo muss nicht in der Dokumentation gehen.

02:15:32.990 --> 02:15:34.270
<v Ingo>Genau, ich bin, ja, ja.

02:15:34.590 --> 02:15:41.390
<v Ingo>Ich gucke nur in meiner Dokumentation genau dazu nach, zu dieser Dokumentation und so weiß ich das ja sowieso

02:15:41.390 --> 02:15:41.550
<v Ingo>schon.

02:15:41.710 --> 02:15:47.950
<v Markus>Genau, und dann ergänzend und abschließend vielleicht zu dem Thema noch das schon öfter erwähnte ASCII Doktor

02:15:48.270 --> 02:15:54.590
<v Markus>hat eine Bibliothek ASCII-Doktor PDF, mit der ihr jetzt in der neuen Version Beta 6 von der Version 1.5

02:15:55.390 --> 02:15:58.030
<v Markus>noch geilere PDFs bauen könnt.

02:15:59.870 --> 02:16:03.550
<v Markus>Das bedeutet zum Beispiel, dass man besser mit Hintergrundbildern umgehen kann,

02:16:03.630 --> 02:16:09.310
<v Markus>dass man die PDF-Table of Contents, das Makro, dass das viel besser funktioniert,

02:16:09.470 --> 02:16:16.270
<v Markus>weil man Dinge besser positionieren kann, dass man mit Tabellen vernünftig noch besser umgehen kann

02:16:16.350 --> 02:16:17.950
<v Markus>und ganz, ganz viele mehr Details.

02:16:18.270 --> 02:16:20.110
<v l33tname>Da steht Beta dran.

02:16:20.670 --> 02:16:25.150
<v l33tname>Ja, ja, ist das so, kann man das einfach, nimmt man das einfach Beta her und es passt schon,

02:16:25.310 --> 02:16:26.350
<v l33tname>funktioniert immer.

02:16:27.630 --> 02:16:28.110
<v l33tname>Meistens.

02:16:28.750 --> 02:16:29.870
<v Markus>Funktioniert gut genug.

02:16:30.670 --> 02:16:33.310
<v Markus>Funktioniert gut genug für die allermeisten Sachen, ja.

02:16:34.030 --> 02:16:40.030
<v Markus>Genau, also es gibt viele Dinge, die da jetzt, ich meine, wenn man jetzt den Vergleich sieht zwischen der Beta

02:16:40.110 --> 02:16:43.630
<v Markus>6 jetzt und denen, die davor da waren, es sind gerade große Schritte,

02:16:43.710 --> 02:16:44.670
<v Markus>die da gemacht werden.

02:16:44.830 --> 02:16:50.670
<v Markus>Aber schon vorher konnte man ausreichend gute PDFs damit erzeugen.

02:16:51.150 --> 02:16:52.830
<v l33tname>Jetzt noch bessere PDFs.

02:16:52.990 --> 02:16:57.790
<v Markus>Jetzt noch bessere PDFs und jetzt noch an den Stellen, wo man vielleicht mit Templates bearbeiten will oder

02:16:57.790 --> 02:17:00.510
<v Markus>mit Styling arbeiten will, noch weniger Schmerzen.

02:17:01.710 --> 02:17:02.350
<v Markus>Cool.

02:17:05.150 --> 02:17:10.110
<v l33tname>Ja, USC-Doktor ist schon ganz nett.

02:17:10.190 --> 02:17:14.750
<v l33tname>Auch wenn ich, wie ich das vermutlich jedes Mal sage, den Syntax finde ich weird.

02:17:16.190 --> 02:17:18.350
<v Markus>Aber sie ist konsistent halt, Markdown.

02:17:18.590 --> 02:17:19.310
<v Markus>Ja, ja.

02:17:19.870 --> 02:17:21.790
<v l33tname>Diese Diskussion hatten wir, glaube ich, schon.

02:17:23.070 --> 02:17:23.310
<v l33tname>Nein.

02:17:23.470 --> 02:17:24.350
<v Markus>Nein, noch nie.

02:17:24.670 --> 02:17:25.390
<v Markus>Noch, noch weg.

02:17:25.630 --> 02:17:25.950
<v Markus>Weiter.

02:17:26.750 --> 02:17:27.230
<v Markus>Lass uns weiter.

02:17:28.670 --> 02:17:31.390
<v Markus>Ah, na gut, dann um Zeit rumzuheulen.

02:17:33.550 --> 02:17:37.630
<v Markus>LibreOffice hat eine neue Version rausgebracht.

02:17:37.950 --> 02:17:44.910
<v Markus>Auf dem Mac führt diese neue Version leider aber dazu, dass die Schriftart in der

02:17:44.910 --> 02:17:47.150
<v Markus>Applikation verwaschen erscheint.

02:17:48.430 --> 02:17:53.150
<v Markus>Und das ist sehr ärgerlich, weil das auch sehr strange ist,

02:17:53.230 --> 02:17:57.630
<v Markus>weil in den Menüs und so ist die Schriftart klar und nur im Dokument selber ist die Schriftart dann

02:17:57.630 --> 02:17:58.270
<v Markus>verwaschen.

02:17:58.910 --> 02:18:01.150
<v Markus>Und stellt sich aus.

02:18:02.670 --> 02:18:09.630
<v Markus>Ich habe natürlich recherchiert und gesucht und habe einen Bug dazu gefunden und habe dann auch

02:18:09.630 --> 02:18:13.790
<v Markus>rausgefunden, dass die aktuellen Dev-Builds das Problem nicht mehr haben.

02:18:14.190 --> 02:18:18.990
<v Markus>Ich warte eigentlich mal auf das nächste Release, um zu sehen, ob es da dann drin ist.

02:18:20.430 --> 02:18:21.710
<v Markus>Ob es damit gefixt ist.

02:18:21.790 --> 02:18:28.030
<v Markus>Sie scheinen das Problem jetzt zumindest in diesen Dev-Builds damit behoben zu haben,

02:18:28.190 --> 02:18:31.070
<v Markus>dass sie es wieder mit Xcode 9 bauen.

02:18:34.510 --> 02:18:40.590
<v Markus>Das dahinterliegende Problem ist wohl eine API-Änderung, die Apple gemacht hat.

02:18:40.830 --> 02:18:45.310
<v Markus>Wenn ich es richtig verstanden habe, dann muss ich jetzt sehr leise werden.

02:18:46.910 --> 02:18:53.870
<v Markus>Ja, aktuell muss man dann einfach sagen, benutzt man lieber

02:18:53.870 --> 02:18:56.590
<v Markus>nicht die aktuelle Version auf dem Mac oder benutzt die Dev-Builds.

02:18:56.750 --> 02:18:58.110
<v l33tname>Ist das so schlimm?

02:18:58.190 --> 02:19:01.630
<v l33tname>Also es sieht halt am Anfang ein bisschen scheiße aus, aber sonst hat das ja keinen Einfluss.

02:19:03.470 --> 02:19:08.910
<v Markus>Hallo, ich habe doch kein Retina-Display vor mir, um auf eine verwandten Schriftart zu gucken.

02:19:09.630 --> 02:19:10.910
<v Markus>Also geht's los.

02:19:12.510 --> 02:19:14.670
<v l33tname>Also kann man auch mal aushalten.

02:19:17.550 --> 02:19:23.310
<v Ingo>Also das ist einfach, du musst einfach Schönheit durch Ignoranz betreiben,

02:19:23.390 --> 02:19:25.470
<v Ingo>also nicht einfach immer gleich auf die neueste Version.

02:19:25.710 --> 02:19:27.630
<v Ingo>Dann hättest du das Problem gar nicht gehabt.

02:19:27.870 --> 02:19:28.990
<v Markus>Ja, natürlich.

02:19:29.310 --> 02:19:31.950
<v Ingo>Das ist, wenn man immer den neuesten heißen Scheiß haben will.

02:19:32.190 --> 02:19:32.430
<v Ingo>Ja.

02:19:32.750 --> 02:19:37.630
<v l33tname>Aber dafür hat er jetzt ja noch neuere Sachen, weil er den einfach den Death-Build benutzt.

02:19:37.710 --> 02:19:38.750
<v l33tname>Ich fand es auch toll.

02:19:39.150 --> 02:19:41.070
<v Markus>Also noch heißer.

02:19:43.550 --> 02:19:45.390
<v Ingo>Living beyond the edge.

02:19:46.350 --> 02:19:46.670
<v Ingo>Ja.

02:19:48.010 --> 02:19:48.650
<v Ingo>Go for it.

02:19:49.130 --> 02:19:49.370
<v Ingo>Gut.

02:19:49.530 --> 02:19:50.650
<v Markus>Was soll ich denn jetzt eigentlich verlingen?

02:19:50.730 --> 02:19:51.530
<v Markus>Soll ich ein Issue verlinken?

02:19:51.610 --> 02:19:52.170
<v Markus>Ich verlinke den Issue.

02:19:52.330 --> 02:19:53.210
<v l33tname>Ja, verlang mein Issue.

02:19:53.530 --> 02:19:54.010
<v l33tname>Das klingt mir.

02:19:54.650 --> 02:19:56.970
<v Markus>Den Issue und die Dev-Bilds.

02:19:57.050 --> 02:19:57.130
<v Markus>Ja.

02:19:58.650 --> 02:19:59.290
<v Markus>Das ist super.

02:19:59.450 --> 02:20:00.250
<v Markus>Genau, machen wir.

02:20:00.730 --> 02:20:02.410
<v Ingo>Dann CO2-Sensor.

02:20:02.650 --> 02:20:03.690
<v l33tname>Genau, ich habe auch einen Mimimi.

02:20:03.850 --> 02:20:06.330
<v l33tname>Ich habe mir so einen CO2-Sensor gekauft.

02:20:06.730 --> 02:20:07.450
<v l33tname>Was für ein?

02:20:08.650 --> 02:20:10.330
<v l33tname>Oh, was für ein.

02:20:10.810 --> 02:20:12.250
<v l33tname>Du fragst, wie das sagst.

02:20:12.730 --> 02:20:13.450
<v l33tname>Irgendwas so.

02:20:14.330 --> 02:20:20.410
<v l33tname>Ich würde jetzt mal, wenn ich lügen müsste, irgendwas MC19B oder so sagen.

02:20:20.890 --> 02:20:21.450
<v l33tname>Gesundheit.

02:20:21.930 --> 02:20:22.250
<v l33tname>Genau.

02:20:22.730 --> 02:20:26.090
<v l33tname>Darum halt so ein CO2-Sensor.

02:20:26.650 --> 02:20:30.890
<v l33tname>Ich kann das genaue Modell verlinken, wenn dir das hilft.

02:20:32.170 --> 02:20:34.490
<v l33tname>Das ist irgendwie eigentlich auch ganz cool.

02:20:35.530 --> 02:20:40.730
<v l33tname>Das Ding, ich habe so ein bisschen rumgeschaut, das ist irgendwie das Ding, was man nimmt.

02:20:40.970 --> 02:20:44.170
<v l33tname>Hier, MHZ19 B.

02:20:46.730 --> 02:20:50.970
<v l33tname>Und das ist eigentlich ganz cool, ich habe nicht zum Laufen bekommen.

02:20:51.210 --> 02:20:54.810
<v l33tname>Ich weiß nicht, ob ich einfach zu dumm bin.

02:20:56.810 --> 02:21:03.770
<v l33tname>Oder ob ich den beim Löten kaputt gemacht habe, ob der schon von Anfang an kaputt war.

02:21:04.730 --> 02:21:05.770
<v l33tname>Weiß ich nicht so genau.

02:21:05.850 --> 02:21:07.370
<v l33tname>Ich habe mir jetzt nochmal einen gekauft.

02:21:07.610 --> 02:21:09.130
<v l33tname>Nochmal einen bestellt.

02:21:10.170 --> 02:21:12.330
<v l33tname>Wird sich dann zeigen, aber ich, ja.

02:21:14.010 --> 02:21:20.730
<v l33tname>Bisschen, bisschen, ein bisschen Mimimi, weil eigentlich wollte ich jetzt endlich mal das Projekt.

02:21:21.050 --> 02:21:24.090
<v l33tname>Irgendwas, endlich mal mit meinen Node-MCUs machen.

02:21:24.250 --> 02:21:28.490
<v l33tname>Und dafür habe ich mir halt diesen CO2-Sensor geholt und die Idee ist dann halt irgendwie so,

02:21:28.570 --> 02:21:33.770
<v l33tname>dass der halt irgendwie die CO2-Werte dann misst und irgendwie einen Grafana pusht oder so.

02:21:34.650 --> 02:21:39.370
<v l33tname>Das wollte ich eigentlich machen, aber jetzt funktioniert der Sensor halt nicht und es liegt halt wieder

02:21:39.370 --> 02:21:41.930
<v l33tname>irgendwie monatelang rum.

02:21:42.890 --> 02:21:44.330
<v Ingo>Ja, solche Probleme kenne ich.

02:21:44.410 --> 02:21:49.770
<v Ingo>Also bei mir funktioniert der CO2-Sensor zwar, aber ich habe auch so ein Fertigprodukt gekauft und pusht es

02:21:49.850 --> 02:21:51.850
<v Ingo>dann in meinen Grafana und dann ist gut.

02:21:52.170 --> 02:21:54.330
<v l33tname>Hattest dir einfach was Fertiges gekauft.

02:21:54.570 --> 02:21:54.650
<v l33tname>Ja.

02:21:54.970 --> 02:21:55.210
<v l33tname>Natürlich.

02:21:57.850 --> 02:22:00.410
<v Ingo>Was ich noch bräuchte, wäre ein CO-Sensor.

02:22:00.730 --> 02:22:01.930
<v Ingo>Da habe ich irgendwie nichts.

02:22:02.010 --> 02:22:04.970
<v Ingo>Also wenn dir da mal was über dem Weg läuft, das wäre noch ganz spannend.

02:22:05.050 --> 02:22:05.370
<v Ingo>Ja.

02:22:05.610 --> 02:22:10.410
<v Ingo>Weil CO2 da merkst du ja,

02:22:10.490 --> 02:22:16.010
<v Ingo>dass es nicht schöne Luft ist und ganz, wenn es ganz schlimm wird, würdest du sogar riechen,

02:22:16.250 --> 02:22:18.090
<v Ingo>dass da zu viel CO2 drin ist.

02:22:18.250 --> 02:22:20.970
<v Ingo>Aber so Kohlenmonoxid, das merkst du halt nicht.

02:22:21.130 --> 02:22:23.530
<v Ingo>Du schläfst nur weg und wachst nie wieder auf.

02:22:24.170 --> 02:22:29.370
<v Ingo>Deswegen finde ich so einen CO-Sensor viel spannender als einen CO2-Sensor.

02:22:30.250 --> 02:22:35.050
<v Ingo>Aber klar, in Abhängigkeit vom CO2-Sensor, wenn ich dann irgendwann mal Fenster habe,

02:22:35.130 --> 02:22:38.890
<v Ingo>die sich automatisch öffnen können, schließen können, also in 30 Jahren oder so,

02:22:40.410 --> 02:22:45.690
<v Ingo>dann hat man natürlich einen CO2-Sensor und dann kann man in Abhängigkeit davon das dann automatisch aufmachen

02:22:45.690 --> 02:22:49.050
<v Ingo>lassen und so, aber noch spannender wäre wirklich so ein CO-Sensor.

02:22:49.290 --> 02:22:56.250
<v Ingo>Vielleicht hat da ja auch einer der Hörer irgendwas Spannendes, also gerne irgendwas auf entweder

02:22:56.250 --> 02:23:01.130
<v Ingo>Z-Wave, Basis oder KNX oder irgendwas,

02:23:01.290 --> 02:23:05.050
<v Ingo>was man leicht mit OpenHub verbinden kann.

02:23:05.290 --> 02:23:06.170
<v Ingo>Whatever.

02:23:07.850 --> 02:23:13.450
<v l33tname>Mir ging es jetzt primär mal so ums Basteln und darum habe ich jetzt einfach mal CO2-Sensor.

02:23:13.770 --> 02:23:14.650
<v l33tname>Gab's was.

02:23:15.850 --> 02:23:20.410
<v l33tname>Fand ich interessant, um zu schauen, ob man das Fenster wieder mal aufmachen sollte oder so.

02:23:20.810 --> 02:23:24.970
<v Ingo>Ja, also den Teil habe ich schon, also das mit Manuell Fenster aufmachen.

02:23:25.210 --> 02:23:28.010
<v Markus>Die sind verhältnismäßig teuer, die CO2-Sensoren, oder?

02:23:28.170 --> 02:23:28.490
<v Markus>Ja.

02:23:28.970 --> 02:23:29.850
<v l33tname>Darum ist es auch.

02:23:30.250 --> 02:23:33.690
<v Markus>Also ist das immer noch so, dass funktionierende CO2-Sensoren ein bisschen Geld kosten.

02:23:33.850 --> 02:23:36.570
<v l33tname>Ja, es sind so 40, 30, 40.

02:23:37.210 --> 02:23:39.210
<v Ingo>Und die Fertigen kosten noch mehr.

02:23:39.450 --> 02:23:46.330
<v Ingo>Also, ich meine, für den KX-Sensor, KNX ist das sowieso nochmal teurer, habe ich glaube ich 120 gezahlt.

02:23:46.490 --> 02:23:50.490
<v Ingo>Du kriegst auch welche mit Funkbasis für 80 oder sowas.

02:23:50.570 --> 02:23:50.810
<v Ingo>Ja.

02:23:50.970 --> 02:23:53.290
<v Ingo>Aber auch das ist immer noch teuer natürlich.

02:23:54.650 --> 02:23:58.490
<v Markus>Wenn ich das sehe, haben wir kein Lesofu, dann würde ich das direkt als Überleitung nehmen,

02:23:58.810 --> 02:24:05.770
<v Markus>dass ihr von Baston redet in die Picks, weil ich habe als Pick mitgebracht ein Projekt auf

02:24:05.770 --> 02:24:10.730
<v Markus>GitHub, was ich gefunden habe bei der Recherche darüber.

02:24:11.050 --> 02:24:16.730
<v Markus>Ein LED-Panel, was ich mir im Baumarkt gekauft habe.

02:24:17.050 --> 02:24:20.810
<v Markus>Bevor ich mich bewusst mit diesem ganzen Home Automation Zeug auseinandergesetzt habe,

02:24:20.970 --> 02:24:24.730
<v Markus>wollte ich heute gerne ein LED-Panel haben und habe einfach eins gekauft,

02:24:24.890 --> 02:24:29.130
<v Markus>was ich glaube, der ausschlaggebende Punkt damals war, dass es da einen Rahmen für gab,

02:24:29.290 --> 02:24:34.410
<v Markus>mit dem man das an der Decke baumeln lassen kann und nicht direkt plan an die Decke schrauben musste.

02:24:34.970 --> 02:24:40.250
<v Markus>Nicht das beste Kriterium, wenn man später auf die Idee kommt, das Ding irgendwo anbinden zu wollen.

02:24:41.050 --> 02:24:45.050
<v Markus>So dass ich jetzt froh bin, ein Projekt gefunden zu haben, was das Ding ansteuern kann.

02:24:45.930 --> 02:24:50.810
<v Markus>Es ist eine Java-Plattform, äh, eine Java-Plattform, ein Java-Projekt,

02:24:51.130 --> 02:24:58.090
<v Markus>wo ich mich natürlich heimisch fühle und mir aber das Interface von diesem LED-Panel auf MQTT-Mappt

02:24:58.090 --> 02:25:03.610
<v Markus>und ich dann jetzt mit allem, wo ich lustig bin, das Ding steuern kann.

02:25:03.690 --> 02:25:06.650
<v Markus>Also zu der weiteren Steuerung, zum weiteren Einbinden bin ich noch nicht gekommen.

02:25:06.730 --> 02:25:12.810
<v Markus>Ich habe dieses Projekt, dieses GitHub-Projekt genommen, konfiguriert, gestartet und es läuft.

02:25:13.130 --> 02:25:18.490
<v Markus>Man braucht natürlich außerdem noch einen MQTT-Broker, der läuft bei mir sowieso aber auf dem Nassenbüff für

02:25:18.490 --> 02:25:19.690
<v Markus>meine Spielereien hier.

02:25:20.170 --> 02:25:23.450
<v Markus>Insofern war das ganz schön straight forward, ich war ganz schön begeistert,

02:25:23.530 --> 02:25:25.370
<v Markus>dass sie so auf Anhieb funktioniert hat.

02:25:25.850 --> 02:25:30.810
<v Markus>Zu dem LED-Panel, das hat ein Wi-Fi-Chip, irgendein Standard-Ding,

02:25:30.890 --> 02:25:33.770
<v Markus>wo man erstmal nicht mit weiterkommt, wenn man dazu sucht.

02:25:34.730 --> 02:25:40.970
<v Markus>Die werden, also ich habe die zum, ich habe das Ding gekauft unter bei Hornbach unter der Marke

02:25:42.250 --> 02:25:44.490
<v Markus>PDW, wie heißen die das gleich?

02:25:47.530 --> 02:25:51.130
<v Markus>Dynamic, na, wie heißen die?

02:25:51.450 --> 02:25:54.890
<v Markus>PDW, ich glaube einfach Dynamic?

02:25:55.450 --> 02:25:56.730
<v Markus>Nee, das kann ja nicht sein.

02:25:56.890 --> 02:25:57.850
<v l33tname>Keine Ahnung.

02:25:59.130 --> 02:26:01.610
<v Markus>Jetzt ist natürlich wieder gut, wenn wir jetzt einen ganzen Namen.

02:26:02.090 --> 02:26:09.050
<v Markus>Lead, genau, Lead heißt die Firma Lead Energy Dynamic White PDC Panels und die gibt es verschiedene Größen.

02:26:09.370 --> 02:26:14.890
<v Markus>Und die verkaufen sie halt mit Fernbedienungen und mit einer sehr eigenwilligen App unter Android.

02:26:14.970 --> 02:26:16.730
<v Markus>Damit habe ich es bisher immer gesteuert.

02:26:16.890 --> 02:26:20.970
<v Markus>Und jetzt bin ich froh, dass ich es, dass ich dann jetzt Aussichten darauf habe, das einzubinden.

02:26:21.130 --> 02:26:24.890
<v Markus>Und dann gibt es natürlich, wenn man das Ganze an MQTT gekoppelt hat,

02:26:25.610 --> 02:26:32.090
<v Markus>gibt es dann die Möglichkeit mit anderen Projekten, das dann auch an HomeKit oder an seine andere

02:26:32.090 --> 02:26:34.570
<v Markus>Lichtsteuerung, welche auch immer man hat.

02:26:34.650 --> 02:26:39.530
<v Markus>Da gibt es ganz schön viele Bridge-Technologie-Projekte, das zu koppeln.

02:26:39.690 --> 02:26:40.010
<v Markus>Ja.

02:26:40.490 --> 02:26:40.970
<v Markus>Cool.

02:26:42.650 --> 02:26:44.730
<v Markus>Genau, mein Pick für heute.

02:26:45.450 --> 02:26:45.930
<v Markus>Dankeschön.

02:26:46.170 --> 02:26:49.530
<v Ingo>Ich habe keine Picks, also von dem her kann Felix einfach weitermachen.

02:26:50.090 --> 02:26:52.090
<v Markus>Ich habe noch einen zweiten, aber mach erstmal du, Felix.

02:26:52.650 --> 02:26:54.650
<v l33tname>Hier, Myerscale Raytracing.

02:26:54.730 --> 02:27:00.490
<v l33tname>Also Raytracing ist diese Technologie, wo man halt so einen Lichtstrahl nimmt und dem im Prinzip nachgeht und

02:27:00.490 --> 02:27:03.050
<v l33tname>dann halt die Dinge zeichnet, die sichtbar sind.

02:27:03.290 --> 02:27:07.610
<v l33tname>Und das gerade so in der Demoszene ist das halt recht beliebt.

02:27:08.890 --> 02:27:15.850
<v l33tname>Wo sie halt so in möglichst klein und möglichst krasse Bilder und so halt Dinge

02:27:15.850 --> 02:27:22.170
<v l33tname>rendern und irgendjemand ist halt hingegangen und hat so einen Raid Tracer in MySQL geschrieben.

02:27:23.290 --> 02:27:23.770
<v l33tname>Einfach.

02:27:27.130 --> 02:27:28.570
<v Ingo>Ja, kann man schon machen.

02:27:28.970 --> 02:27:34.730
<v l33tname>Das ist schon recht impressive, dass man sowas überhaupt machen kann,

02:27:34.810 --> 02:27:36.330
<v l33tname>dass es das hergibt.

02:27:37.530 --> 02:27:39.530
<v Markus>Aber MySQL hat doch nicht Master World Procedures.

02:27:39.610 --> 02:27:41.050
<v Markus>Also wo drin ist das programmiert?

02:27:42.410 --> 02:27:48.090
<v l33tname>Du fragst Sachen, ich habe mir den Code ehrlich gesagt nicht so genau angeschaut.

02:27:50.650 --> 02:27:52.330
<v l33tname>Aber es geht wohl irgendwie.

02:27:53.610 --> 02:27:54.330
<v l33tname>Interessant.

02:27:54.970 --> 02:27:55.370
<v l33tname>Spannend.

02:27:55.610 --> 02:27:56.490
<v Unbekannt>Blablabla.

02:28:00.330 --> 02:28:02.810
<v Markus>Ich weiß nicht, der Link hat das Bild.

02:28:02.890 --> 02:28:04.010
<v Markus>Hat der Link irgendwo Code?

02:28:04.090 --> 02:28:05.050
<v Markus>Da ist Download.

02:28:06.010 --> 02:28:07.370
<v Markus>SQL-Ray.zip.

02:28:09.130 --> 02:28:11.130
<v l33tname>Genau, das ist halt auch so.

02:28:12.250 --> 02:28:15.610
<v Markus>Es ist ein 86K großes SQL-Skript.

02:28:15.930 --> 02:28:16.650
<v Markus>Genau, es ist.

02:28:20.970 --> 02:28:23.050
<v l33tname>Irgendwie geht das wohl mit SQL.

02:28:25.290 --> 02:28:25.930
<v l33tname>Spannend.

02:28:26.410 --> 02:28:30.650
<v l33tname>Ich habe gedacht, impressive und dann habe ich hier wieder weitergeklickt.

02:28:30.730 --> 02:28:37.290
<v l33tname>Aber ich habe gedacht, ich picke es mal hier, weil es ist halt schon krass,

02:28:38.090 --> 02:28:40.090
<v l33tname>was man da alles so hernehmen kann.

02:28:40.410 --> 02:28:44.890
<v l33tname>Also ich glaube, ich habe auch den das Raytracing,

02:28:44.970 --> 02:28:50.010
<v l33tname>was sie in C  ⁇  Pre-Processing gemacht haben,

02:28:50.250 --> 02:28:51.930
<v l33tname>habe ich glaube ich auch mal gepickt.

02:28:52.330 --> 02:28:54.250
<v l33tname>Das ist schon, das ist halt schon krass.

02:28:54.490 --> 02:28:57.050
<v l33tname>Die bauen das halt echt überall ein, wo es irgendwie geht.

02:28:57.370 --> 02:29:00.330
<v l33tname>Wenn es irgendwie geht, hat das bestimmt jemand mal gemacht.

02:29:00.810 --> 02:29:05.930
<v l33tname>Und Myersquel, das hat irgendwie, ich weiß nicht, hätte ich jetzt nicht erwartet,

02:29:06.010 --> 02:29:08.170
<v l33tname>dass du es mit SQL irgendwie hinbekommst.

02:29:08.970 --> 02:29:11.690
<v l33tname>Aber andererseits halt, warum nicht?

02:29:13.450 --> 02:29:16.090
<v l33tname>Wenn man genug Zeit und Slice.

02:29:16.410 --> 02:29:20.970
<v Markus>Also das ist, das ist für die, die es jetzt nicht selber auschecken wollen,

02:29:21.450 --> 02:29:26.650
<v Markus>da steht am Anfang von diesem Skript ein Select,

02:29:27.370 --> 02:29:32.250
<v Markus>dann steht ein If und da geht eine Klammer auf und in dieser Klammer passiert ganz viel,

02:29:32.330 --> 02:29:36.250
<v Markus>vor allem werden da viele Zahlen definiert, diese Zahlen definieren Triangles.

02:29:39.530 --> 02:29:44.570
<v Markus>Diese ganzen Definitionen sind dann die Attribute in dem SELET Statement.

02:29:45.050 --> 02:29:51.050
<v Markus>Und in der Zeile 1086 kommt dann ein SBMT Data from.

02:29:51.530 --> 02:29:56.970
<v Markus>Die Tabelle, die dann selektiert wird, ist SELECT1, STEMP, into Dumpfile.

02:29:57.770 --> 02:30:01.130
<v Markus>Sie machen also Original-Ray-Tracing in einem SELECT Statement.

02:30:02.810 --> 02:30:04.730
<v l33tname>Das klingt ungefähr richtig, ja?

02:30:06.490 --> 02:30:06.890
<v l33tname>Ju.

02:30:08.090 --> 02:30:08.410
<v l33tname>Ja.

02:30:09.210 --> 02:30:10.410
<v l33tname>Das ist schon einfach.

02:30:11.130 --> 02:30:13.450
<v l33tname>Dieser verrückten Leute, was die alles können.

02:30:14.330 --> 02:30:14.890
<v l33tname>Schon.

02:30:16.570 --> 02:30:17.210
<v l33tname>Schick.

02:30:22.170 --> 02:30:24.890
<v Markus>Technologiedemonstration at its finest.

02:30:25.130 --> 02:30:25.450
<v Markus>Genau.

02:30:26.250 --> 02:30:29.690
<v l33tname>Dann so ein kleiner Git-Tipp.

02:30:29.930 --> 02:30:36.570
<v l33tname>Wenn man GitDiv benutzt, ist da immer irgendwie A

02:30:36.890 --> 02:30:40.250
<v l33tname>slash und dann Pfeilname und B slash und dann Pfeilname.

02:30:41.210 --> 02:30:45.290
<v l33tname>Das ist halt immer voll unpraktisch, weil du, wenn du da irgendwie den Pfeilnamen rauskopieren willst,

02:30:45.370 --> 02:30:48.890
<v l33tname>dann steht da halt immer noch ein A oder ein B davor, was du dann weglöschen musst.

02:30:49.370 --> 02:30:53.290
<v l33tname>Und es gibt eine Git-Option, man kann das disablen.

02:30:54.890 --> 02:31:01.530
<v l33tname>Die div.no-Präfix kann man sich hin

02:31:01.530 --> 02:31:05.450
<v l33tname>konfigurieren und dann kann man die auch einfach kopieren.

02:31:09.850 --> 02:31:11.050
<v l33tname>Schon praktisch.

02:31:13.530 --> 02:31:18.330
<v l33tname>Und der letzte Pick von mir ist der Throw Calculator von XKCD.

02:31:20.170 --> 02:31:23.210
<v l33tname>Macht genau das, was man erwartet.

02:31:23.290 --> 02:31:27.930
<v l33tname>Man kann sich halt einen Thrower aussuchen, jemand der wirft und ein Objekt.

02:31:30.810 --> 02:31:35.850
<v l33tname>Und dann gibt es unten eine Grafik, ist so dynamisch gemacht, gibt es unten eine Grafik,

02:31:36.890 --> 02:31:40.010
<v l33tname>in der man sieht, wie weit Dinge geworfen werden.

02:31:40.410 --> 02:31:42.410
<v l33tname>Und ob sie geworfen werden können.

02:31:44.570 --> 02:31:47.610
<v l33tname>Das dachte ich, muss man wissen.

02:31:48.010 --> 02:31:51.050
<v Markus>Ich wusste nicht, dass es interaktive XK-CDs gibt.

02:31:51.530 --> 02:31:54.250
<v l33tname>Das ist einer der Gründe, warum ich ihn gepickt habe.

02:31:56.730 --> 02:31:58.090
<v l33tname>Ich wusste es auch nicht.

02:31:58.250 --> 02:32:02.090
<v l33tname>Ich glaube, er hat aber auch schon, es gibt mehr als diesen.

02:32:02.170 --> 02:32:06.810
<v l33tname>Es gibt, glaube ich, auch noch andere, die so ein bisschen interaktiv sind, wo man Dinge klicken kann.

02:32:07.130 --> 02:32:08.650
<v l33tname>Aber es ist auf jeden Fall cool gemacht.

02:32:08.730 --> 02:32:13.850
<v l33tname>Es erfüllt keinen Zweck, aber es ist sehr unterhaltsam.

02:32:14.730 --> 02:32:20.570
<v l33tname>Wenn man immer schon mal wissen wollte, wie weit man selbst zum Beispiel,

02:32:20.810 --> 02:32:26.250
<v l33tname>man kann sich selber als Custom Thrower anlegen mit Name, Größe, Masse und Kram.

02:32:27.130 --> 02:32:33.210
<v l33tname>Kann man da so ein paar Settings selektieren und dann kann man herausfinden,

02:32:33.290 --> 02:32:38.730
<v l33tname>wie weit man zum Beispiel eine Mikrowelle werfen könnte oder einen Blender.

02:32:40.970 --> 02:32:47.130
<v l33tname>Weil vielleicht hat man ja keine Lust, nach draußen zu gehen und

02:32:47.130 --> 02:32:49.050
<v l33tname>einhörnchen zu werfen.

02:32:49.450 --> 02:32:54.410
<v l33tname>Weil es vielleicht nicht so okay kann man aber hier kann man das ausprobieren kann und sehen,

02:32:54.570 --> 02:32:56.010
<v l33tname>wie weit man kommt.

02:32:57.770 --> 02:33:01.050
<v Markus>Das Ding behauptet, ich könnte eine Torte 5 Meter weit schmeißen.

02:33:01.290 --> 02:33:01.930
<v Markus>Krass.

02:33:03.530 --> 02:33:04.570
<v Ingo>Dann mach doch.

02:33:04.970 --> 02:33:05.930
<v Markus>Quirrell.

02:33:06.810 --> 02:33:07.770
<v Markus>37 Meter.

02:33:07.930 --> 02:33:08.650
<v Markus>37 Meter.

02:33:11.530 --> 02:33:12.250
<v Markus>Sehr schön.

02:33:12.490 --> 02:33:13.210
<v Markus>Das ist sehr cool.

02:33:15.530 --> 02:33:18.810
<v Markus>Ich habe ein Pick für Mac-User.

02:33:19.930 --> 02:33:26.730
<v Markus>Und zwar steht ja an der Wand geschrieben, dass das nächste Upgrade dieses macOS zur Folge

02:33:26.730 --> 02:33:29.530
<v Markus>haben wird, dass 32-Bit-Programme nicht mehr laufen.

02:33:29.770 --> 02:33:34.250
<v Markus>Zu den 32-Bit-Programmen auf meinem Rechner gehörte Audacity und da habe ich mir gedacht,

02:33:34.330 --> 02:33:37.690
<v Markus>vielleicht musst du mal irgendwie nachgucken, was denn sonst noch 32-Bit hat.

02:33:37.850 --> 02:33:41.610
<v Markus>Irgendwer sagte zu mir, die warnen dich doch immer, wenn du das startet, wenn du das startest.

02:33:41.770 --> 02:33:43.370
<v Markus>Ich konnte mich an keine Warnung erinnern.

02:33:43.450 --> 02:33:46.650
<v Markus>Ich war vielleicht mittlerweile einfach so gut darin, die Dinge wegzuklicken.

02:33:47.050 --> 02:33:51.130
<v Markus>Stellt sich raus, es gibt einen Artikel im Internet, der beschreibt,

02:33:51.290 --> 02:33:55.610
<v Markus>wie man 32-Bit-Apps mit macOS-Board-Mitteln, sprich dem Feinder,

02:33:55.770 --> 02:33:56.570
<v Markus>finden kann.

02:33:56.890 --> 02:34:01.130
<v Markus>Und da muss ich dem Timo ganz herzlich bedanken, dass sie mir den Link hat zukommen lassen,

02:34:01.290 --> 02:34:05.530
<v Markus>weil ich habe das so dahin gesagt, ich muss mich da mal darum kümmern und hatte es schon wieder vergessen.

02:34:05.690 --> 02:34:09.450
<v Markus>Und so habe ich jetzt tatsächlich mal all die kleinen Apps, die wichtig für mich sind,

02:34:09.770 --> 02:34:11.370
<v Markus>mit aktuellen Versionen versehen.

02:34:11.450 --> 02:34:18.170
<v Markus>Die allermeisten gibt es tatsächlich schon 64-Bit-Varianten bei zwei bis drei sind die in Arbeit und

02:34:18.170 --> 02:34:18.970
<v Markus>bisher in Beta.

02:34:19.370 --> 02:34:25.290
<v Markus>So dass ich mittlerweile dann auch den Upgrade-Prozess etwas entspannter entgegenschauen kann,

02:34:25.370 --> 02:34:29.050
<v Markus>wenn denn dann dieses Ketterliner irgendwann mal stabil genug erscheint.

02:34:30.970 --> 02:34:37.050
<v Markus>Gut, damit wir diese schöne Show nicht mit einem Mac-Pick enden lassen,

02:34:37.130 --> 02:34:40.330
<v Markus>habe ich einen zweiten Pick und das ist eine.

02:34:44.890 --> 02:34:51.530
<v Markus>Das ist eine Twitter-Post-Serie über Flexbox, dass der Layout-Manager fürs Web

02:34:51.690 --> 02:34:58.650
<v Markus>dieser Tage und das sind, da hat jemand 30 Tage lang Tipps zu Flexbox

02:34:58.650 --> 02:34:59.130
<v Markus>getwittert.

02:34:59.290 --> 02:35:01.610
<v Markus>Und das ist eine sehr coole Serie.

02:35:02.410 --> 02:35:08.330
<v Markus>Da lohnt sich mal durchzuklinken, wenn man mit Web Layouting zu tun hat und sich bewusst darüber zu werden,

02:35:08.410 --> 02:35:10.170
<v Markus>was Flexbox denn alles leisten kann.

02:35:10.410 --> 02:35:14.330
<v l33tname>Ist denn Flexbox immer noch das Ding, was man benutzt?

02:35:16.650 --> 02:35:21.450
<v l33tname>Ja, da gibt es irgendwas Neues, was man jetzt irgendwie und Flexbox sei schon wieder out,

02:35:21.850 --> 02:35:25.290
<v l33tname>aber ich verfolge das ehrlich gesagt auch nur noch so am Rande.

02:35:25.450 --> 02:35:29.530
<v Markus>Es sei denn, ich schmeiß die jetzt durcheinander, aber Flexbox ist schon noch das,

02:35:29.610 --> 02:35:31.290
<v Markus>was man sehr, sehr gut benutzen kann.

02:35:32.250 --> 02:35:35.290
<v l33tname>Also ich meine, es gibt dann noch Tabellen.

02:35:36.330 --> 02:35:37.610
<v l33tname>Nein, nein, nein, nein.

02:35:41.130 --> 02:35:41.770
<v l33tname>Keine Tabellen?

02:35:41.930 --> 02:35:42.890
<v Markus>Nein, nein, bitte nie.

02:35:43.290 --> 02:35:45.370
<v l33tname>Oh Markus, Tabellen sind so toll.

02:35:45.690 --> 02:35:52.090
<v l33tname>Du kannst es so zellen und dann kannst du so mehr als eine Zelle, so als ein Ding und es saß.

02:35:52.330 --> 02:35:54.090
<v l33tname>Schön, schön, es sind Tabellen.

02:35:56.330 --> 02:36:00.250
<v Markus>Ich bin da nicht so sicher, was ich aufantworten soll.

02:36:02.650 --> 02:36:08.570
<v Markus>Also es gab nach es gab wieder nach Tabellen, es gab ja Good Layouts und Grid Layouts wurden dann.

02:36:09.210 --> 02:36:10.250
<v Ingo>Ich bin wieder für Frames.

02:36:10.330 --> 02:36:11.610
<v Ingo>Kommt, lass uns Frames nehmen.

02:36:11.850 --> 02:36:14.890
<v Markus>Grid Layouts wurden dann abgelöst von Flexbox.

02:36:16.970 --> 02:36:18.250
<v Ingo>Back to the roots.

02:36:18.810 --> 02:36:20.250
<v Ingo>Einfach wieder ganz am Anfang.

02:36:20.330 --> 02:36:21.610
<v Ingo>Wir machen das Web nochmal.

02:36:21.930 --> 02:36:23.930
<v Ingo>Das zweite Mal wird alles viel besser.

02:36:24.330 --> 02:36:26.250
<v Ingo>Oder das fünfte oder sechste.

02:36:26.410 --> 02:36:26.650
<v Ingo>Egal.

02:36:26.970 --> 02:36:32.090
<v Markus>Ja, vielleicht, pass auf, ihr habt einen Vorschlag, wir fangen nicht mit der Idee eines Dokuments an.

02:36:33.210 --> 02:36:37.370
<v Markus>Das ist so, dass wir das immer noch auf diesen ganzen Web-Technologien drin haben,

02:36:37.450 --> 02:36:42.010
<v Markus>dieses blöde Dokumenten-Idee-Gedöns.

02:36:43.850 --> 02:36:44.090
<v Markus>Naja.

02:36:44.810 --> 02:36:49.130
<v Markus>Die Buchseite begleitet uns halt seit 4000 Jahren.

02:36:49.210 --> 02:36:52.970
<v Markus>Da müssen wir auch noch, brauchen wir jetzt auch nochmal 2000, bis wir das wieder los sind.

02:36:53.210 --> 02:36:53.850
<v Markus>Stimmt.

02:36:56.650 --> 02:36:57.130
<v Markus>Genau.

02:36:57.370 --> 02:36:59.850
<v Ingo>Gleich mit Gedankenaustausch anfangen.

02:37:00.170 --> 02:37:02.250
<v Ingo>Einfach nicht mit Dokumenten.

02:37:02.810 --> 02:37:03.450
<v Ingo>Machen wir so.

02:37:03.690 --> 02:37:04.170
<v Ingo>Ja, genau.

02:37:04.490 --> 02:37:04.970
<v Ingo>Das ist gut.

02:37:05.370 --> 02:37:08.250
<v Markus>Darauf fokussieren wir uns und solange wir nicht dazu in der Lage sind,

02:37:08.330 --> 02:37:10.650
<v Markus>das zu praktizieren, kommunizieren wir einfach nicht mehr.

02:37:11.450 --> 02:37:16.330
<v Markus>Wenn wir das sein lassen könnten, dann würden sich, glaube ich, auch andere Probleme dieser Menschheit ganz

02:37:16.330 --> 02:37:17.850
<v Markus>schnell erledigt haben.

02:37:18.170 --> 02:37:21.450
<v Ingo>Ihr hörtet die letzte Ausgabe vom Peter Dog.

02:37:24.650 --> 02:37:28.970
<v Ingo>Weil wir beschlossen haben, kommunizieren ist doof.

02:37:29.690 --> 02:37:30.970
<v Ingo>Lassen wir das jetzt einfach.

02:37:31.290 --> 02:37:32.810
<v Markus>Wir machen jetzt Nicht-Kommunizieren.

02:37:33.050 --> 02:37:38.330
<v l33tname>Hört auch nächste Woche wieder, wie das dann ausgegangen ist mit dem Nicht-Kommunizieren.

02:37:39.290 --> 02:37:39.770
<v l33tname>Genau.

02:37:39.930 --> 02:37:42.010
<v Ingo>Und bis dahin wünschen wir euch eine frohe Zeit.

02:37:42.090 --> 02:37:43.770
<v Ingo>Passt auf euch auf, habt Spaß.

02:37:44.010 --> 02:37:44.970
<v Markus>Am Gerät.

02:37:46.090 --> 02:37:48.890
<v Ingo>Bis vielleicht zum nächsten Mal.

02:37:48.970 --> 02:37:51.130
<v Ingo>Wir müssen noch drüber diskutieren.

02:37:51.370 --> 02:37:53.050
<v Ingo>Okay, wir reden ja jetzt nicht mehr miteinander.

02:37:53.130 --> 02:37:53.610
<v Ingo>Mist.

02:37:54.330 --> 02:37:54.890
<v Ingo>Schwierig.

02:37:56.010 --> 02:37:56.730
<v Ingo>Weiß ich auch nicht.

02:37:57.610 --> 02:37:58.970
<v Markus>Wir werden es herausfinden.

02:37:59.210 --> 02:38:00.010
<v Ingo>Oder ihr.

02:38:00.890 --> 02:38:02.170
<v Ingo>Bis zum nächsten Mal.

02:38:02.330 --> 02:38:02.810
<v Ingo>Tschüss.

02:38:03.050 --> 02:38:03.450
<v Ingo>Ciao.

02:38:03.690 --> 02:38:04.410
<v Ingo>Ciao.
