WEBVTT 00:00:17.576 --> 00:00:23.656 Hallihallo, herzlich willkommen zu Binärgewitter Talk, Ausgabe 300, was, 65? 00:00:24.696 --> 00:00:27.816 Ja, heute mit Sebastian. 00:00:28.336 --> 00:00:28.756 Hallo. 00:00:29.436 --> 00:00:30.256 Und mit Markus. 00:00:30.556 --> 00:00:31.116 Hello again. 00:00:31.436 --> 00:00:37.196 Und wir sind live auf der FrostCon, auf der 20. Ausgabe der FrostCon. 00:00:37.356 --> 00:00:38.156 Jubiläumsausgabe. 00:00:38.536 --> 00:00:39.136 Genau. 00:00:39.556 --> 00:00:42.896 Also live ist ein bisschen übertrieben, weil wir bezeichnen uns ja auch. 00:00:42.896 --> 00:00:44.116 Live geht's nicht. 00:00:44.336 --> 00:00:46.136 Wir laufen Leute im... 00:00:46.136 --> 00:00:47.236 Also für die Aufnahme live. 00:00:48.556 --> 00:00:54.916 Tempo vorbei, also doch, genau, für die Aufnahme sowieso live und auch auf einer 00:00:54.916 --> 00:00:55.856 Veranstaltung mal wieder. 00:00:56.276 --> 00:00:58.656 Schön, dass es geklappt hat. 00:00:58.776 --> 00:01:01.336 Ja, auf jeden Fall. Schön, sich mal wieder live in Farbe zu sehen. 00:01:01.416 --> 00:01:04.656 Genau. Ich meine, dich habe ich ja dieses Jahr schon mal live in Farbe gesehen. 00:01:05.116 --> 00:01:09.096 Wir haben ja dieses Jahr schon einmal einen Podcast zusammen vom CLT aufgenommen, 00:01:09.276 --> 00:01:11.476 aber dich habe ich schon lange nicht mehr live gesehen. 00:01:11.676 --> 00:01:14.576 Ja, ganz so lange ist nicht, am Kongress. 00:01:15.316 --> 00:01:19.576 Ja, okay. Das war letztes Jahr. Das war sie. 00:01:21.396 --> 00:01:23.356 Wir hatten schon längere Durststrecken. 00:01:23.676 --> 00:01:26.116 Ja, das ist korrekt. Genau. 00:01:27.116 --> 00:01:30.496 Sebastian und ich haben uns endlich in Persona getroffen. Und wir hatten das 00:01:30.496 --> 00:01:32.896 mindestens an einer Frostcon vorher schon mal versucht. 00:01:33.096 --> 00:01:35.616 Genau, die vorletzte, glaube ich, war es. 00:01:35.736 --> 00:01:36.156 Ja, ja. 00:01:36.316 --> 00:01:41.256 Also, da war ich zumindest vor Ort. Und es war dann aber keiner von euch da. 00:01:41.996 --> 00:01:43.116 So eigentlich nicht. 00:01:43.616 --> 00:01:44.516 Irgendwas war da passiert. 00:01:44.676 --> 00:01:45.356 Ja, das ist die Frage. 00:01:47.802 --> 00:01:52.362 Ja, da sind wir mit diesem Raum-Zeit-Kontinuum. Wenn da Dinge nicht exakt zueinander 00:01:52.362 --> 00:01:54.382 passen, dann trifft man sich vor allem nicht. 00:01:54.622 --> 00:01:57.442 Ja, es wollte ja auch eigentlich, also ich bin jetzt als Vertretung von einem 00:01:57.442 --> 00:02:01.102 der Felixe da, weil nämlich wollten die ja auch irgendwie hier sein, gell? 00:02:01.722 --> 00:02:03.702 Ja, die wollten auch irgendwie hier sein. 00:02:03.702 --> 00:02:07.462 Die wollten doch eigentlich mit dem Schwebezug hierher. 00:02:10.222 --> 00:02:15.102 Ja gut, okay, das ist jetzt wirklich ein Paralleluniversum, wo sich das gelohnt hätte. 00:02:15.782 --> 00:02:18.182 Ja, wieso? Einsteigen und schon auf der Frostcon? 00:02:18.582 --> 00:02:20.942 Kaum zehn Minuten später ist man auch da, ja. 00:02:24.662 --> 00:02:27.582 Wir müssen das ja auch noch als Running Gag etablieren. 00:02:27.662 --> 00:02:31.262 Ja, müssen wir immer dranbleiben. 00:02:31.442 --> 00:02:33.962 Aber dich wollte doch heute auch schon irgendjemand triggern. 00:02:34.162 --> 00:02:37.002 Ja, mich wollte heute auch schon der Schmidlauch triggern, das auf jeden Fall 00:02:37.002 --> 00:02:47.822 auf Mastodon. Da fing der einfach an und rezitierte unsere Diskussion über Magnetschwebebahn bzw. 00:02:50.262 --> 00:02:54.922 Wir müssen hier Parallel-Handouts und Sticker rausgeben, deswegen sind wir ein 00:02:54.922 --> 00:02:58.082 bisschen im Rum-Modus. Modus. Genau, ja, der, 00:03:00.082 --> 00:03:05.222 Schmidlauch hatte auf Mastodon einfach mal gesagt, baut doch eine Magnetschwebebahn. 00:03:05.402 --> 00:03:07.482 Ich habe nicht darauf reagiert, ich habe es geflissentlich ignoriert, 00:03:07.522 --> 00:03:08.702 weil ich wollte ja noch Vorträge gucken. 00:03:09.182 --> 00:03:13.442 Genau, apropos Vorträge gucken. Wir sind heute am ersten Tag der Frostkorn. 00:03:13.562 --> 00:03:17.002 Morgen sind noch auch Vorträge, aber ihr seid irgendwie nicht da. 00:03:17.082 --> 00:03:18.462 Ihr lasst mich dann hier schon wieder allein. 00:03:18.902 --> 00:03:20.722 Macht nichts. Was habt ihr denn heute gesehen? 00:03:21.382 --> 00:03:27.442 Wo wart ihr dann drin? Habt ihr irgendwas, wo ihr sagt, das Also viele der Sachen 00:03:27.442 --> 00:03:31.162 werden ja aufgezeichnet, die kann man sich hinterher bei Media CCC mit angucken. 00:03:32.242 --> 00:03:37.082 War irgendwas, wo er sagt, ja, das habe ich heute gelernt, das war cool. 00:03:37.362 --> 00:03:42.722 Ich sehe schon mal, dass Markus auf jeden Fall sehr gut vorbereitet ist mit seinem Notizblog. 00:03:42.842 --> 00:03:46.362 Ich muss da erstmal nochmal nachlesen, was heute alles da war. 00:03:47.878 --> 00:03:49.198 Also darfst du einwandeln. 00:03:49.198 --> 00:03:52.318 Na gut, ich habe angefangen mit dem Accessibility Talk, 00:03:54.438 --> 00:04:00.958 die Accessibility als Webbewerbsvorteil dargestellt hat, was auch für Webshops auf jeden Fall, 00:04:01.598 --> 00:04:05.498 stimmt und das ist natürlich auch ein sehr eingängliches Beispiel, 00:04:05.498 --> 00:04:10.218 aber mit der neuen Gesetzeslage, dass das für alle notwendig ist, 00:04:10.378 --> 00:04:11.478 wundert man sich eigentlich als 00:04:11.478 --> 00:04:14.998 Dienstleister, wie wenig Interesse von Kundenseite da zur Zeit existiert. 00:04:15.478 --> 00:04:19.638 Ja, Ja, ich habe mir den sehr interessiert angehört. 00:04:19.738 --> 00:04:24.878 Sie hat es schön rübergebracht, zusammengefasst, nochmal Aspekte auch da reingebracht, 00:04:25.058 --> 00:04:33.978 Überlegungen, wie man diese Web Accessibility Criterias wirklich in die Softwareprojekte 00:04:33.978 --> 00:04:35.918 mit reinbringt und dann zur Umsetzung bringt. 00:04:36.118 --> 00:04:39.918 Das erklärt jetzt aber auf jeden Fall, warum hier so viele Talks in der Richtung 00:04:39.918 --> 00:04:42.178 oder auch auf dieses Thema eingegangen sind. 00:04:42.178 --> 00:04:47.798 Warte, aus dieser Einleitung von dir schließe ich dir, ist die neue Gesetzeslage gar nicht bekannt. 00:04:48.378 --> 00:04:53.318 Ganz genau, ja. Also das war mir jetzt ehrlich gesagt, also ich finde generell, 00:04:53.498 --> 00:04:56.558 dass Barrierefreiheit eine Sache ist, die man beachten soll. 00:04:56.698 --> 00:05:01.378 Aber auch da, ich habe in einem der Vorträge nämlich dann heute kennenlernen 00:05:01.378 --> 00:05:04.018 dürfen, jetzt muss ich auch mal da meine Notizen aufmachen, 00:05:05.198 --> 00:05:11.218 dass es halt da eine schöne Vorlage auch für gibt, nämlich die WCAG-Richtlinien, 00:05:11.758 --> 00:05:16.198 und an denen kann man also da sind wohl auch gute Beispiele mit drin und auch 00:05:16.198 --> 00:05:18.698 Hilfestellungen, wie man das halt wirklich implementieren kann. 00:05:19.138 --> 00:05:22.818 Das ist eigentlich die einzige Notiz, die ich mir heute gemacht habe, 00:05:22.958 --> 00:05:26.658 weil das fand ich sehr spannend und auch sehr sinnvoll. 00:05:27.898 --> 00:05:29.498 Weil ja, es betrifft, 00:05:30.192 --> 00:05:36.572 Einen aktuell halt vielleicht nicht, aber das war auch in dem Vortrag sehr schön dargestellt. 00:05:36.932 --> 00:05:43.652 Sie haben halt auch immer so viel Aufwand für eine kleine Gruppe letzten Endes. 00:05:44.072 --> 00:05:48.952 Und dann haben sie aber mal tiefer drüber nachgedacht. 00:05:49.112 --> 00:05:52.052 Es gibt dann halt Leute, die haben halt nur einen Arm und können eben ihren 00:05:52.052 --> 00:05:53.472 PC nur einarmig bedienen. 00:05:53.872 --> 00:05:56.792 Es kann aber auch sein, dass du dir den Arm gebrochen hast, dann ist das halt 00:05:56.792 --> 00:05:59.512 partiell. Ja, diese situativen Einschränkungen. 00:05:59.572 --> 00:06:04.572 Die hat sie in dem Talk auch wahr. Oder du musst einfach gerade was auf dem Arm halten. Ja, genau. 00:06:04.792 --> 00:06:08.212 Also dann ist dieses Beispiel wahrscheinlich auch aus dieser Richtlinie so ein 00:06:08.212 --> 00:06:10.932 bisschen. Oder zumindest gibt es das da in diesem Umfeld. 00:06:11.132 --> 00:06:11.252 Ja. 00:06:11.852 --> 00:06:19.712 Fand ich sehr spannend, weil ja, das ist oftmals, dass man solche Dinge ausblendet. 00:06:20.152 --> 00:06:22.532 Ja, auch wenn man dann selber mal das Problem hatte. 00:06:22.532 --> 00:06:24.472 Als erst mal persönlich nicht betrifft. 00:06:25.492 --> 00:06:31.712 Und man hat, wenn man Vorreiter ist in so einem Bereich und gerade Leuten dabei hilft, 00:06:33.772 --> 00:06:38.072 ihren Alltag besser zu erledigen, hat man natürlich auch eine starke Kundenbindung. 00:06:38.212 --> 00:06:42.912 Sie brachte das Beispiel von der Bank, die Vorreiter sind in dem Bereich und 00:06:42.912 --> 00:06:48.612 dann in der Community, die der Betroffenen einen sehr dicken Stein im Brett hat. 00:06:48.772 --> 00:06:53.092 Weil einfach da können die ihre Bankgeschäfte unkompliziert mit den Online-Tools 00:06:53.092 --> 00:06:58.372 erledigen und bei der Konkurrenz ist es einfach sehr hakelig und da bin ich 00:06:58.372 --> 00:07:02.832 mir sicher, nehmen die Leute unter Umständen auch etwas schlechtere Konditionen in Kauf, 00:07:03.432 --> 00:07:08.272 wenn sie einfach das nicht jedes Mal als unüberwindbare Aufgabe wahrnehmen, 00:07:08.512 --> 00:07:13.112 sich mit diesen notwendigen Dingen auseinanderzusetzen und da schneller durchkommen. 00:07:13.612 --> 00:07:19.412 Ja, absolut. Also ich denke, da muss der Fokus, muss halt doch ein bisschen 00:07:19.412 --> 00:07:20.852 stärker da drauf gerichtet werden. 00:07:20.932 --> 00:07:24.892 Deswegen fand ich es halt auch so schön, dass es diese Richtlinien jetzt dann da gibt. 00:07:25.912 --> 00:07:30.132 Weil oftmals sind halt Vorgaben da, aber es fehlt eigentlich so ein bisschen 00:07:30.132 --> 00:07:31.672 wie setzen wir die jetzt eigentlich um. 00:07:32.392 --> 00:07:38.052 Und es scheint zumindest, dass dort mitgedacht wurde. 00:07:38.812 --> 00:07:44.172 Was auch wirklich lohnt ist, wenn man fürs Team Schulungen organisiert. 00:07:44.372 --> 00:07:51.612 Also wir haben bei Karakun einen Trainer gefunden gehabt, der da sehr fit ist. 00:07:51.892 --> 00:07:58.592 Und die haben dann wirklich relativ große Gruppen in mehreren Runden aus dem 00:07:58.592 --> 00:08:03.672 Team geschult. Und das war ein sehr positives Feedback, was es da gab. 00:08:04.692 --> 00:08:09.492 Und sowas lohnt sich unbedingt zu organisieren, weil eben diese veranschaulichten 00:08:09.492 --> 00:08:12.692 Beispiele, dann direkt Lösungen, dass man dann drauf schaut, 00:08:13.172 --> 00:08:16.552 Fallbeispiele vielleicht aus eigenen Projekten bringt und schaut, 00:08:16.712 --> 00:08:20.412 okay, was hätte ich jetzt tun müssen, um es vielleicht schon mal mit Low-Hanging-Fruits 00:08:20.412 --> 00:08:21.952 zu bekommen, dann ist es ein bisschen besser. 00:08:21.952 --> 00:08:27.092 Und natürlich ist es wie bei allen diesen Dingen in unserem Business am besten 00:08:27.092 --> 00:08:30.832 gemacht, wenn man von Anfang an dran denkt und es konzeptionell mit einarbeitet. 00:08:30.892 --> 00:08:35.292 Da muss es natürlich auch bei moderne Applikationen brauchen, vernünftiges UI. 00:08:35.452 --> 00:08:40.892 Dementsprechend brauchen sie ein UX-Konzept und UI-Designs und da muss es mit 00:08:40.892 --> 00:08:42.232 drin sein, da muss es mit drinstehen. 00:08:42.232 --> 00:08:52.052 Ja, da muss es hinkommen letzten Endes. Ich fand das halt eine schöne Sache, das auch hier zu sehen. 00:08:52.232 --> 00:08:58.772 Ich habe, wie gesagt, es gibt mehrere Vorträge, die letzten Endes auf diese 00:08:58.772 --> 00:09:01.892 Schiene aufspringen und darüber berichten. 00:09:02.152 --> 00:09:05.912 Ich denke, da wäre vielleicht auch der ein oder andere Talk dann sehenswert. 00:09:05.912 --> 00:09:08.892 Ich kann gleich nochmal durchgucken, ob ich den anderen finde, 00:09:08.992 --> 00:09:14.172 aber es war nicht um 10 Uhr morgens, deswegen weiß ich das, dass es da noch 00:09:14.172 --> 00:09:15.532 mehr Talks gibt in die Richtung. 00:09:16.523 --> 00:09:19.543 Und klar, das von Anfang an zu denken. 00:09:19.803 --> 00:09:23.443 Ich denke aber auch, was extrem hilft, ist, wenn man eben diesen, 00:09:23.663 --> 00:09:27.003 wenn man dieses Know-how mitbekommt, 00:09:27.323 --> 00:09:30.883 dass man selber vielleicht gerade aktuell nicht betroffen ist, 00:09:30.943 --> 00:09:35.463 aber dass es eben immer Situationen gibt, wo man eben auch betroffen sein kann. 00:09:35.463 --> 00:09:39.343 Und das muss nicht die schwere Behinderung sein, sondern es kann halt wirklich 00:09:39.343 --> 00:09:42.063 einfach mal vorübergehend sein, das Ganze. 00:09:42.783 --> 00:09:46.923 Ich glaube, das hilft extrem auch den Entwicklern in dem Moment, 00:09:47.183 --> 00:09:54.623 wenn sie sich in diese Situation an Alltagsbeispielen viel besser reindenken können. 00:09:54.623 --> 00:09:57.543 Das war zum Beispiel dieses Beispiel, dass man halt gerade was hält, 00:09:57.803 --> 00:10:04.123 also sprich man hat gerade Nachwuchs bekommen und hat seinen Säugling auf dem 00:10:04.123 --> 00:10:08.983 Arm und will aber trotzdem nochmal irgendwie was eingeben oder ja. 00:10:08.983 --> 00:10:13.143 Ja, oder man macht sich bewusst, dass diese Usability-Features, 00:10:13.363 --> 00:10:16.983 die es letztendlich sind, dass wir die heute schon sehr gerne nutzen. 00:10:17.323 --> 00:10:23.463 Oft, wir machen gerne die Schriftgröße größer, wenn wir dann an einem Screen 00:10:23.463 --> 00:10:27.643 mit zu hoher Auflösung sind, was wir nicht gewohnt sind. Oder wenn wir Sachen 00:10:27.643 --> 00:10:31.883 teilen, spontan irgendwas präsentieren und dann sagt er, das ist aber klein, dann machst du es groß. 00:10:32.023 --> 00:10:35.223 Und wenn das dann skaliert, die Web-Applikation, dann ist wunderbar. 00:10:35.283 --> 00:10:39.063 Wenn das dann alles auseinanderfällt, dann müssen wir leider wieder zurück skalieren 00:10:39.063 --> 00:10:41.203 und sagen, sorry, geht nicht. Und das ärgert dann alle. 00:10:41.743 --> 00:10:46.923 Also dieses Accessibility-Mitdenken ist gut für die Usability insgesamt. 00:10:47.243 --> 00:10:49.423 Also es bringt die Applikation insgesamt voran. 00:10:50.205 --> 00:10:54.305 Und das ist wahrscheinlich auch das Beste, wie man das Thema in die Teams bekommt 00:10:54.305 --> 00:10:56.625 und transportiert bekommt, 00:10:57.025 --> 00:11:01.465 indem man diese Seite vorne anstellt und nicht sagt, neues Gesetz, 00:11:01.605 --> 00:11:05.045 ihr müsst jetzt und dann wegen Zwang müsst ihr das jetzt einbauen, 00:11:05.385 --> 00:11:06.345 sondern dass man dieses, 00:11:06.785 --> 00:11:10.985 es hilft der Usability, es macht die Sache besser benutzbar, 00:11:11.165 --> 00:11:12.565 dass man das vorne anstellt. 00:11:12.565 --> 00:11:17.225 Ah, da ist es genau. Barrierefreiheit bei OpenTalk war das. 00:11:18.405 --> 00:11:23.005 Letzten Endes vielleicht auch so der Übergang zu dem Talk, den ich heute Morgen 00:11:23.005 --> 00:11:26.525 als erstes gesehen habe, nämlich den Talk zu OpenCloud. 00:11:26.765 --> 00:11:31.145 Und da kam dann auch die Sache mit Barrierefreiheit auch auf, 00:11:31.305 --> 00:11:36.965 dass sie halt da viel Energie rein investiert haben und dass sich das aber auch 00:11:36.965 --> 00:11:38.965 auf der anderen Seite eben gelohnt hat. 00:11:40.465 --> 00:11:48.465 Aber das eben, es waren ja die zwei Gründer letzten Endes waren auf der Bühne 00:11:48.465 --> 00:11:50.045 und der eine hat auch gesagt, ja, 00:11:50.265 --> 00:11:53.385 selbst er hat öfters mal gesagt, boah, was ein Aufwand für eine kleine Gruppe, 00:11:53.465 --> 00:11:57.825 bis er eben da eben auch in diese Richtung so ein bisschen mehr geschult war. 00:11:58.485 --> 00:12:01.265 Und deswegen haben sie es halt auch auf der Bühne so angesprochen. 00:12:01.945 --> 00:12:06.325 Der Talk über Open Cloud war auch sehr spannend, da ging es eben mehr so ein 00:12:06.325 --> 00:12:10.925 bisschen darum, was waren so die Hürden, wie ist Open Cloud überhaupt entstanden? 00:12:11.205 --> 00:12:17.825 Wir haben, ich weiß, mit dem Namen Open irgendwas ist halt immer so ein bisschen blöd. 00:12:18.025 --> 00:12:19.885 Wir hatten es, glaube ich, in einer der vergangenen Sendungen schon. 00:12:20.145 --> 00:12:23.425 Das war in mehreren vergangenen Sendungen schon, ja. 00:12:24.005 --> 00:12:29.225 Ja, ich habe lustigerweise genau das auch bei den Jungs dann mal angesprochen 00:12:29.225 --> 00:12:31.025 später und habe vor allem gesagt, ähm, 00:12:31.608 --> 00:12:35.888 Es ist ja eigentlich egal, wie der Name ist, aber er muss halt irgendwie ein 00:12:35.888 --> 00:12:38.128 Alleinstellungsmerkmal haben, dass man es googeln kann, 00:12:38.248 --> 00:12:44.008 weil die Dokumentation gerade beim Projektstart ist ja immer ein bisschen dürftig 00:12:44.008 --> 00:12:47.088 und wenn du dann eben noch ein Buzzword hast, 00:12:47.228 --> 00:12:52.988 was auf 90 Prozent der Webseiten irgendwie draufsteht oder in Verbindung Open 00:12:52.988 --> 00:12:54.888 und Cloud irgendwie zusammenkommt, 00:12:55.068 --> 00:12:58.628 dann findest du alles, aber nicht das, was du suchst. 00:12:59.248 --> 00:13:02.768 Ja, bei denen wünsche ich mir echt ein Rebranding. Das ist, vielleicht muss 00:13:02.768 --> 00:13:08.728 es nicht so schlecht sein, wie von OpenCV zu Xing, aber OpenCV, oh Gott. 00:13:09.908 --> 00:13:15.208 Aber ich meine, letztendlich hat OpenCV hat Xing damals auch das Open abgelegt, 00:13:15.248 --> 00:13:18.188 jetzt vor dem Hintergrund das gerade besprochene, vielleicht war es auch wieder 00:13:18.188 --> 00:13:19.768 gut, aber okay, andere Geschichte. 00:13:19.948 --> 00:13:20.728 Ja, aber Xing kannst du suchen. 00:13:21.268 --> 00:13:24.408 Genau, deswegen war das schon besser, aber ansonsten war der Name, 00:13:24.568 --> 00:13:29.468 es hat niemand verstanden und Naja, das soll jetzt nicht Thema sein. 00:13:31.728 --> 00:13:32.748 Abschweifen können wir ja gut. 00:13:32.748 --> 00:13:35.648 Ja gut, also ich glaube nicht, dass sie den Namen nochmal ändern werden, 00:13:35.728 --> 00:13:36.768 auch wenn ich es mir wünschen würde, 00:13:37.628 --> 00:13:44.688 weil genau auch der Standard zum föderierten System heißt Open Cloud Mesh, 00:13:44.808 --> 00:13:48.348 also auch da gibt es halt schon das Open Cloud drin in dem Standard, 00:13:48.688 --> 00:13:51.128 also es ist einfach ungünstig an der Stelle. 00:13:51.248 --> 00:13:54.628 Es ist sehr ungünstig an der Stelle, weil man einfach dann denkt, 00:13:54.628 --> 00:13:59.688 okay, diese Open Cloud Mesh kommt von der Open Cloud oder wird von denen auch 00:13:59.688 --> 00:14:01.328 irgendwie vorangetrieben. 00:14:01.528 --> 00:14:03.888 Mag ja zum Teil auch sein, aber halt nicht alleine. 00:14:04.520 --> 00:14:08.260 Genau, und es war halt schon vorher da und da wurde ja extra auch ein generischer 00:14:08.260 --> 00:14:12.120 Name genommen, also weil C-File unterstützt Open Cloud Mesh, 00:14:12.560 --> 00:14:16.500 Own Cloud, Next Cloud und natürlich auch Open Cloud und das jetzt, 00:14:16.740 --> 00:14:19.080 da ist die Verbindung einfach näher, 00:14:19.600 --> 00:14:22.940 es, ja, hätte man nicht machen müssen, also es wäre, 00:14:23.920 --> 00:14:26.400 ich meine, die haben das ja auch gemacht, weil sie auch Open Talk hatten und 00:14:26.400 --> 00:14:29.580 so, klar, aber trotzdem ist irgendwie. 00:14:29.580 --> 00:14:32.580 Ja, diese Geschichten mit Open vorne dran, 00:14:32.960 --> 00:14:35.880 ich finde es, auf der einen Seite finde ich es nicht schlecht, 00:14:36.160 --> 00:14:42.280 aber was halt sehr schade ist, ist, dass viele Projekte sich das, 00:14:42.500 --> 00:14:49.220 oder eher Firmen sich das genommen haben, um irgendwie eine Offenheit zu suggerieren, 00:14:49.820 --> 00:14:52.740 allen voran, und damit ist es ja eigentlich erst groß geworden, 00:14:52.900 --> 00:14:55.760 zumindest aus meiner Sicht, ist halt OpenAI. 00:14:56.700 --> 00:15:01.140 Seit die auf dem Markt sind, ist das extrem beliebt, Open irgendwo hinzuhalten. 00:15:01.440 --> 00:15:02.700 Ich glaube, es war vorher schon. 00:15:02.740 --> 00:15:03.740 Das kann durchaus sein. 00:15:04.080 --> 00:15:08.480 Ich habe heute tatsächlich mit jemandem von OpenOffice Org geredet. 00:15:08.660 --> 00:15:09.460 Ja, gut. 00:15:09.680 --> 00:15:11.700 Das gibt es tatsächlich schon länger. 00:15:12.240 --> 00:15:16.100 Aber das sind halt alles offene Sachen. Und mittlerweile ist es halt viel, 00:15:16.240 --> 00:15:20.520 also es gibt auch viele Open-Sachen, die nicht offen sind, was dann halt schon 00:15:20.520 --> 00:15:26.900 richtig im, ja, keine Ahnung, Brainfuck total widersprüchlich einfach ist. 00:15:27.100 --> 00:15:30.900 Wobei Open Air ja auch erst offen sein wollte und das jetzt einfach nicht mehr 00:15:30.900 --> 00:15:35.040 ist. Also ich meine, die hatten das ja schon so ein bisschen angedacht vor. 00:15:35.400 --> 00:15:36.860 Sie haben es mal postuliert. 00:15:37.020 --> 00:15:41.040 Genau, das war die ursprüngliche Idee und von dem her ist der Name da noch übrig geblieben. 00:15:41.609 --> 00:15:47.109 Ja, aber dann muss man da leider vielleicht auch sagen, Rebranding. 00:15:48.509 --> 00:15:50.769 Sollten wir da fordern. 00:15:51.149 --> 00:15:52.149 Altman AI. 00:15:52.549 --> 00:15:55.269 Oder sie sollen es endlich mal offen machen. 00:15:56.649 --> 00:15:59.689 Ja, das wird nicht mehr passieren. Sie selber wahrscheinlich entgegenhalten 00:15:59.689 --> 00:16:04.209 werden, dass sie jetzt gerade, bevor sie GPT-5 lanciert haben, 00:16:04.289 --> 00:16:07.169 haben sie ja gerade wieder offene Modelle bereitgestellt. 00:16:07.389 --> 00:16:12.349 Also sie tun ja schon auch was in dem Bereich. Jetzt kann man lange darüber 00:16:12.349 --> 00:16:13.849 diskutieren, ob das reicht. 00:16:14.429 --> 00:16:18.109 Genau. Ich würde nochmal auf den Open Cloud Talk zurückkommen, 00:16:18.369 --> 00:16:19.849 um den Namen wegzulassen. 00:16:20.749 --> 00:16:24.329 Ich verwechsel ihn vor allem halt ganz gerne, weil es so nah an OwnCloud ist. 00:16:24.529 --> 00:16:29.209 Aber ja, Genau, sie haben halt in dem Vortrag viel darüber geredet, 00:16:29.969 --> 00:16:36.249 wie der Weg letzten Endes zur Open Cloud hin war, was für Hürden sie nehmen 00:16:36.249 --> 00:16:41.349 mussten und was sie auch so an Feedback zurückbekommen haben. 00:16:41.969 --> 00:16:47.989 Unter anderem ein schöner Aspekt oder ein Teil war, wo man vielleicht nicht 00:16:47.989 --> 00:16:52.369 drüber nachdenkt, das sind halt in der Regel keine Power-User, 00:16:52.489 --> 00:16:56.589 die das als Endanwender einsetzen. 00:16:57.069 --> 00:17:02.529 Und man hat versucht eben, sich einfach diese View mal anzuschauen und zu sagen, 00:17:02.629 --> 00:17:06.029 okay, was denkt denn so ein Endanwender dann in dem Moment? 00:17:06.429 --> 00:17:11.109 Sie haben die Icons zum Beispiel so gewählt oder die Farbgebung letzten Endes 00:17:11.109 --> 00:17:15.609 so gewählt, dass es dem, was die meisten kennen, entspricht. 00:17:16.469 --> 00:17:21.769 Tabellen sind grün, normale Dokumente sind blau, PDFs sind rot. 00:17:23.129 --> 00:17:28.269 Also diese Farben hängen eben an diesen Sachen mit dran. 00:17:28.409 --> 00:17:31.249 Und das haben sie letzten Endes dann auch mit übernommen. 00:17:31.609 --> 00:17:35.569 Sie versuchen, ihr Produkt so zu gestalten, dass du mit einer... 00:17:36.658 --> 00:17:43.018 Einfachen Installation erst mal so die Best-Practice-Settings direkt ausgerollt hast. 00:17:43.358 --> 00:17:49.458 Also beispielsweise File-Sharing ist direkt halt Passwort gesichert und das 00:17:49.458 --> 00:17:52.518 musst du aktiv dann deaktivieren, wenn du das möchtest. 00:17:53.298 --> 00:17:57.798 Aber es ist halt erst mal so konfiguriert, dass das mit drin ist, 00:17:58.358 --> 00:18:00.798 sodass man sich halt keine großen Gedanken machen muss. 00:18:00.958 --> 00:18:05.238 Und genau das Gleiche ist, dass man dann halt geschaut hat, ja, 00:18:06.058 --> 00:18:08.998 niemand will dann da sitzen und sich ein Passwort ausdenken. denken. 00:18:09.378 --> 00:18:13.358 Du hast dann halt so einen Passwort generieren Knopf und beim Kopieren vom Link 00:18:13.358 --> 00:18:17.278 wird automatisch ein Text mit dem Passwort auch noch kopiert und so Sachen. 00:18:17.418 --> 00:18:21.918 Also sie haben halt viel für die Usability an der Stelle getan. 00:18:22.098 --> 00:18:26.778 Du kannst deine kompletten Tastenkombinationen, die du sonst so kennst, 00:18:26.878 --> 00:18:28.478 Steuerung A, Steuerung V, 00:18:29.818 --> 00:18:33.478 Steuerung P und was weiß ich nicht alles, kannst du halt alles halt da drin 00:18:33.478 --> 00:18:37.498 verwenden und es funktioniert wie auf deinem Desktop und das, 00:18:38.658 --> 00:18:43.358 macht vor allem mit dem Hintergrund, dass das in Go entwickelt ist und wirklich 00:18:43.358 --> 00:18:47.378 sehr flüssig sich bedienen lässt, macht das auch irgendwie Sinn, 00:18:47.458 --> 00:18:50.098 dass es dann sich wie ein Desktop anfühlt. 00:18:51.678 --> 00:18:56.318 Genau. Ansonsten hatten sie noch so ein bisschen über die Zukunft gesprochen. 00:18:56.438 --> 00:19:02.838 Sie wollen halt doch auch stark in Richtung dem gehen, was Nextcloud so anbietet. 00:19:03.618 --> 00:19:07.178 Also Kalender und solche Geschichten. Genau. Letzten Endes eine vollwertige 00:19:07.178 --> 00:19:11.378 Groupware-Lösung dann mit anbieten. 00:19:12.197 --> 00:19:17.837 Aber das Ganze eben modular. Und das war auch so ein Punkt, den sie angesprochen 00:19:17.837 --> 00:19:24.217 haben, dass dieses PHP-Konstrukt einfach der Sprache geschuldet. 00:19:24.757 --> 00:19:28.677 So läuft das, wenn du so ein Add-on hast, das ist halt mit integriert. 00:19:28.677 --> 00:19:32.557 Und wenn du irgendwie so, gerade bei den Updates ist es bestimmt den einen oder 00:19:32.557 --> 00:19:34.717 anderen schon auf die Füße gefallen, mir schon öfters, 00:19:35.697 --> 00:19:39.477 dass wenn du irgendein Plugin mit drin hast, was dann mit der neuen Version 00:19:39.477 --> 00:19:44.437 nicht geht, weil vielleicht auch den PHP-Version du dann geändert hast oder 00:19:44.437 --> 00:19:46.957 sowas, dann geht deine Nextcloud nicht. 00:19:47.117 --> 00:19:50.197 Und du musst halt herausfinden, welches Plugin muss ich denn jetzt da rausspeisen. 00:19:50.237 --> 00:19:53.637 Das ist, also okay. Ich hatte das, ich hatte es in der Vergangenheit, 00:19:53.697 --> 00:19:55.897 dass dann das Plugin disabled wird beim Upgrade-Prozess. 00:19:55.897 --> 00:19:59.737 Das ist mittlerweile, glaube ich, der Fall. Das war früher mal nicht der Fall. 00:19:59.897 --> 00:20:03.997 Und da musstest du halt dann schon auf die Suche gehen, wo finde ich den ganzen Kram. 00:20:04.177 --> 00:20:07.497 Normalerweise werden die mittlerweile alle deaktiviert und du musst sie dann einzeln aktivieren. 00:20:07.677 --> 00:20:10.457 Wenn du dann natürlich aber das Falsche aktiviert hast, musst du trotzdem in 00:20:10.457 --> 00:20:13.717 die Error-Log reingucken, gucken, was war das jetzt. 00:20:13.717 --> 00:20:17.757 Genau, und das haben sie halt. Also klar, wenn jetzt ein zentrales Feature ausfällt 00:20:17.757 --> 00:20:21.637 bei so einem modularen System, ist das halt auch hintenüber. Also was weiß ich. 00:20:22.117 --> 00:20:25.837 Wenn da das File-Management hinten dran ausfällt, Dann ist es halt, 00:20:26.417 --> 00:20:27.877 ja, kriegst halt keine Dateien. 00:20:28.017 --> 00:20:34.037 Aber wenn halt jetzt so ein Plugin wie der Kalender oder so Sachen oder Kollaborer 00:20:34.037 --> 00:20:35.737 oder was weiß ich ausfällt, 00:20:36.197 --> 00:20:39.357 dann läuft die Applikation ganz normal weiter und du kannst eben diesen einen 00:20:39.357 --> 00:20:43.997 Teil nicht nutzen oder kriegst die Metadaten nicht von den Bildern ausgelesen, 00:20:44.097 --> 00:20:50.557 sondern kriegst halt nur die Standardmetadaten, die Open Cloud anlegt, gezeigt. 00:20:50.557 --> 00:20:55.537 Also so Sachen waren da in dem Vortrag, war auch sehr spannend und informativ, 00:20:56.857 --> 00:21:01.237 gibt mir auf jeden Fall Mut weiterhin die Augen da offen zu halten, 00:21:01.237 --> 00:21:03.517 noch fehlt ein bisschen bei dem Kalender, 00:21:04.377 --> 00:21:08.137 aber das ist auch schon integriert, also der Kalender selbst ist integriert, 00:21:08.337 --> 00:21:10.657 es gibt aber noch kein Frontend dafür, 00:21:11.517 --> 00:21:16.297 das ist noch was, was da fehlt, was mir jetzt nicht so viel Bauchschmerzen bereitet, 00:21:16.297 --> 00:21:21.977 weil meistens wird eh Smartphone verwendet von der restlichen Familie und, 00:21:22.690 --> 00:21:24.890 Der Einzige, der auf das Webfrontend guckt, bin ich. 00:21:25.110 --> 00:21:30.630 Also es fehlt nur, was im Webfrontend-Kalender und Kalendersync geht. Gehen Einladungen? 00:21:32.070 --> 00:21:35.810 Das muss wohl auch irgendwie gehen. Also das geht theoretisch alles, 00:21:35.990 --> 00:21:38.330 dieses Sharing von Kalendern und so Sachen. 00:21:38.690 --> 00:21:42.670 Aber genau da war er sich jetzt nicht ganz sicher. Ich hatte am Stand dann nochmal 00:21:42.670 --> 00:21:48.090 Rücksprache gehalten, inwieweit das in der Oberfläche funktioniert. 00:21:48.510 --> 00:21:51.170 Ja, und Einladungen ist ja oft dann auch ein Zusammenspiel mit Mail. 00:21:51.330 --> 00:21:53.950 Das ist dann ja auch wieder kritisch. Und die Zusagen und Absagen, 00:21:54.050 --> 00:21:55.870 das willst du eigentlich auch, dass es funktioniert. 00:21:56.030 --> 00:22:00.470 Das ist bei der Nextcloud wohl auch immer ein bisschen hakelig oder auch immer 00:22:00.470 --> 00:22:02.390 meiner Erfahrung nach. So, lassen wir es dabei. 00:22:04.010 --> 00:22:08.630 Und dann ist eben die Frage, wenn sie noch keinen Mail-Mechanismus drin haben, 00:22:08.770 --> 00:22:10.850 wie könnte, wie Opencloud das dann machen? 00:22:10.850 --> 00:22:15.230 Also ich habe sie mir bis jetzt nur sehr oberflächlich angeschaut. 00:22:15.450 --> 00:22:22.410 Noch hadere ich auch ein bisschen, weil der Migrationsprozess nicht so gut beschrieben ist. 00:22:22.710 --> 00:22:27.330 Das kam dann auch in dem Vortrag raus, dass das mittlerweile obsolet ist, 00:22:27.410 --> 00:22:28.990 was in der Dokumentation steht. 00:22:29.730 --> 00:22:33.910 Dort wird halt gesagt, dass man das über Airclone machen kann. 00:22:34.170 --> 00:22:38.010 Man lockt sich halt in seinem alten Account ein bei der Nextcloud und dann in 00:22:38.010 --> 00:22:41.050 den neuen und schiebt die Sachen rüber. Okay. 00:22:42.450 --> 00:22:44.510 Also kein In-Place-Upgrade auf jeden Fall. 00:22:44.530 --> 00:22:48.570 Ja, das gibt es auf gar keinen Fall. Also deine Shares sind auf jeden Fall immer 00:22:48.570 --> 00:22:49.930 weg, egal wie du es machst. 00:22:50.290 --> 00:22:57.130 Aber was du halt machen kannst, ist mittlerweile, wenn du die Daten nicht verschlüsselt 00:22:57.130 --> 00:23:01.790 hast in deiner Nextcloud, was denke ich mal viele in ihrem privaten Umfeld vor 00:23:01.790 --> 00:23:03.850 allem vielleicht auch so betreiben, 00:23:04.450 --> 00:23:10.230 dann kannst du halt einfach deinen Benutzer-Folder rüber kopieren in deinen 00:23:10.230 --> 00:23:13.770 Benutzer-Folder von der Open Cloud und dann sind die Daten da. 00:23:15.250 --> 00:23:20.090 Das ist schon mal ein Teil. Der zweite Teil, der mich so ein bisschen noch abhält, 00:23:20.230 --> 00:23:23.750 ist im Moment die Integration für Single Sign-On. 00:23:24.481 --> 00:23:30.241 Da hänge ich noch ein bisschen. Also da waren noch so ein paar offene Punkte, 00:23:30.241 --> 00:23:32.461 die nicht so laufen, wie sie sollten. 00:23:34.061 --> 00:23:37.141 Genau, weil das ist für mich zumindest ein wichtiges Feature. 00:23:37.741 --> 00:23:40.981 Okay. Das, was ich mit am spannendsten fand, ich weiß jetzt nicht, 00:23:41.081 --> 00:23:47.081 war wahrscheinlich nicht in dem Vortrag drin, aber dass wir so eine POSIX-File-Geschichte haben. 00:23:47.261 --> 00:23:52.721 Also du kannst tatsächlich auf irgendein Filesystem Dateien hinschieben und 00:23:52.721 --> 00:23:57.261 dann erkennt es die Open Cloud auch direkt und zeigt dir das auch im Web an. 00:23:57.661 --> 00:24:02.241 Also das, was bei Nextcloud so nicht geht, du müsstest da ja immer diesen PHP-Prozess, 00:24:02.361 --> 00:24:03.861 dieses OCCS laufen lassen. 00:24:04.281 --> 00:24:06.801 Und diesen File-Sync laufen lassen. 00:24:07.281 --> 00:24:10.641 Genau, und das ist tatsächlich ein Feature, was ich ganz spannend finde, 00:24:10.681 --> 00:24:13.641 dass du einfach Dateien hinschmeißt und er die sofort erkennt. 00:24:13.921 --> 00:24:18.181 Genau, also das ist auch was, was wir halt dann ein bisschen tiefer erklärt 00:24:18.181 --> 00:24:19.941 haben, diese Architektur dahinter. 00:24:20.641 --> 00:24:25.381 Das Ganze kam, bei der Nextcloud hast du halt eine Datenbank und du hast eben 00:24:25.381 --> 00:24:30.601 das Dateisystem und du hast die Metadaten in der Datenbank liegen und die Datei 00:24:30.601 --> 00:24:34.341 im Dateisystem und da kommt es halt dann auch ganz schnell mal zu Konflikten. 00:24:34.341 --> 00:24:41.181 Das war wohl ein Fehler, den sie eben mit der OnCloud damals schon sehr häufig hatten. 00:24:41.361 --> 00:24:43.641 Das Projekt selber stammt ja aus OnCloud. 00:24:43.901 --> 00:24:48.061 Also OnCloud hat ja irgendwann angefangen, eine Neuentwicklung, 00:24:48.261 --> 00:24:49.961 dieses Infinity Scale zu machen. 00:24:50.221 --> 00:24:53.541 Und daraus ist ja jetzt OpenCloud geforkt worden. 00:24:53.941 --> 00:24:59.981 Und ein Punkt war eben, weil sie sehr häufig diesen Fehler hatten, 00:25:00.141 --> 00:25:02.701 dass Daten auf einmal verschwunden waren. 00:25:03.631 --> 00:25:07.211 Weil sie irgendwo manipuliert waren, was weiß ich, die Datenbank vielleicht 00:25:07.211 --> 00:25:13.511 doch einen Fehler hatte oder beim Zurückspielen vom Backup dann der Stand nicht ganz gepasst hat. 00:25:13.871 --> 00:25:18.291 Und jetzt haben sie halt eine Single Source of Truth, nämlich das Dateisystem und fertig. 00:25:19.191 --> 00:25:23.551 Und das stimmt nicht ganz, dass du ein beliebiges hinten dran hängen kannst, 00:25:23.651 --> 00:25:31.951 sondern es muss halt eine Möglichkeit geben für Notify oder also genau, 00:25:32.471 --> 00:25:35.951 es muss eine Möglichkeit vor allem geben für das Notifizieren, 00:25:36.151 --> 00:25:40.571 also dass das System eben, dieses Dateisystem Metadaten publizieren kann und 00:25:40.571 --> 00:25:44.751 sagen kann, hier hat sich was geändert und so Sachen, weil darauf greifen sie zurück. 00:25:45.351 --> 00:25:50.011 Ja, und das muss man auch, Das ist leider aktuell noch nicht voreingestellt, 00:25:50.071 --> 00:25:51.171 das muss man aktivieren, 00:25:51.811 --> 00:25:56.191 weil das ein Feature ist scheinbar, was, ja, würde ich vielleicht auch sagen, 00:25:56.331 --> 00:26:00.771 es ist nicht das Feature, was der Otto-Normal-Benutzer wahrscheinlich nutzen 00:26:00.771 --> 00:26:05.691 würde, aber so Power-User wollen das halt haben und die schalten es sich dann halt an. 00:26:05.691 --> 00:26:08.871 Ja, also ich meine, der spannende Teil an der Geschichte ist, 00:26:08.971 --> 00:26:09.931 dass du wirklich sagen kannst, 00:26:10.111 --> 00:26:14.671 du mountest dir das Ding von deinem Linux aus oder von mir aus auch von deinem 00:26:14.671 --> 00:26:20.931 Windows aus über Samba und du hast die Open Cloud, heißt das Ding jetzt, 00:26:21.411 --> 00:26:25.211 und siehst dieselben Daten, ohne dass du irgendwas machen musst. 00:26:25.211 --> 00:26:30.251 Du hast quasi ein Webinterface, du hast deinen Linux-Rechner oder deinen Windows-Rechner 00:26:30.251 --> 00:26:32.871 und alle können auf dieselben Daten zugreifen. 00:26:32.931 --> 00:26:37.091 Das scheint instantan zu gehen auch und sowas. Also sie haben das auch mal kurz vorgeführt. 00:26:37.991 --> 00:26:41.111 Das waren auch so Sachen, so Learnings, wo sie gesagt haben, 00:26:41.231 --> 00:26:47.871 ja, war ein schickes Bild von der Schulklasse und dann sitzt ein Kind mit dem 00:26:47.871 --> 00:26:52.731 Tablet und Hand nach oben und dann hieß es, ja, F5. 00:26:54.186 --> 00:26:58.926 F5 existiert nicht bei den Nutzern. Die kennen das nicht, aktualisieren. 00:26:59.026 --> 00:27:01.726 Und jetzt auf so einem Tablet ist jetzt auch die Frage, wie drückst du F5? 00:27:01.906 --> 00:27:07.546 Ich meine, wir wissen es, du ziehst halt runter und dann aktualisiert sich die Seite. 00:27:07.546 --> 00:27:12.226 Aber genau und jetzt haben sie halt, da haben sie eben auch einen Mechanismus 00:27:12.226 --> 00:27:17.426 implementiert, dass sich das automatisch, sobald was Neues reinkommt, 00:27:17.926 --> 00:27:19.286 aktualisiert in deinem Browser. 00:27:20.166 --> 00:27:25.126 Also du hast halt wirklich, ich meine, wenn wir ein geschertes Laufwerk haben 00:27:25.126 --> 00:27:28.266 und machen das bei uns auf und du schiebst was da rein, sehe ich es auch bei 00:27:28.266 --> 00:27:34.346 mir sofort. Also es ist wirklich einfach wie, ja, als würdest du vor deinem PC sitzen. 00:27:34.526 --> 00:27:39.626 Und das finde ich persönlich auch eine ganz coole Geschichte für solch ein Tool. 00:27:40.246 --> 00:27:41.546 Und ich glaube, da können sie 00:27:41.546 --> 00:27:45.086 halt auch so ein bisschen sich von der Masse dann wieder abheben am Ende. 00:27:47.026 --> 00:27:52.006